Εχω ξανααναφερθει στον Αρίστο Δοξιάδη, τον οποίο ανακάλυψα χάρις στο εξαιρετικό του άρθρο εδώ το οποίο ειναι και από τις καλύτερες περιγραφές/καταγραφές (κυρίως) αλλά και προτάσεις που μας αφορούν ως χώρα.
Μόλις τώρα έμαθα για την oμιλία του στην εκδήλωση TEDx που έλαβε χώρα στην Αθήνα τον Οκτώβριο και βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στο προαναφερθέν αρθρο. Απολαύστε υπεύθυνα λοιπόν την ομιλία του Αριστου και αφήστε τον κάθε Ανδριανόπουλο να λέει τα χαζά του....:)
Update: Επειδη εγινε αρκετος χαμος στα σχολια με το αριστεροδεξιο της προτασης ή τι παει να πει ο ποιητης τελοσπάντων ορίστε μερικά πχ που φαντάζομαι θα επικροτούσε ο Δοξιαδης
Στο δεδομένο σύστημα
Χωρις ενδιαφερον για περισσότερο ή λιγότερο κράτος ή φόρους ή....λοιπα Ανδριανοπουλικά
Όντως πολύ καλή ανάλυση.Το θέμα είναι πως είναι δύσκολο πλέον να πείσεις με μεταρρυθμίσεις στον καπιταλισμό(την μη-ρεφορμιστική αριστερά) μιας και ξέρουμε που θα καταλήξει..
ΑπάντησηΔιαγραφήΓι αυτο με αρεσε ο Αριστος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜεσα απο μια απλη (αλλα οχι απλοϊκή) ανάλυση ειπε το αυτονοητο:
* Θελουμε δουλειες στις οποιες θα εισρρεει χρημα - ευκολο πχ ο τουρισμος
* Η "οικογενειακη αλληλυγγυη" που ειναι υπερβολικα ανεπτυγμενη στην Ελλαδα σε σχεση με τις υπολοιπες δυτικες χωρες αντι για κουσουρι μπορει να θεωρηθει οπλο για εναν νεο επιχειρηματια
* το "καλη δουλεια" ή το "κακη δουλεια" ειναι ΚΑΙ θεμα αυτο- και ετερο- παραμυθιασματος
Το ποιοι τομεις και με ποιο τροπο πρεπει να κυνηγηθουν απο τους νεους επιχειρηματιες δεν ειναι θεμα κρατικων μεταρρυθμισεων αλλα κυριως θεμα της αυτοθεασης της κοινωνιας
Και αυτοθέσμισης θα έλεγα!!(α ρε κορνήλιε!!).Αν θες πάντως δες και το παρακάτω βίντεο που μιλάει και αυτό για την ανάγκη για μικρές αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις ως επιτακτική ανάγκη για να αποφευχθούν μελλοντικές κρίσεις (ανατροφοδοτούμενες) του καπιταλισμού λόγω της θερμοσυσσώρευσης του χρέους στα χέρια των Golden Girls.
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://omadeon.wordpress.com/2008/11/01/richard_wolff/
Υ.Γ απόλαυσέ το υπεύθυνα:P.
Θερμοσυσσώρευσης?Ρε με έχουν κάψει τα μαθήματα.Υπερσυσσώρευσης!
ΑπάντησηΔιαγραφή"Θα πρέπει να αλλάξει δουλειά 1 εκ. άνθρωποι..."
ΑπάντησηΔιαγραφήΤουλάχιστον, θα συμπλήρωνα, και ίσως να ταίριαζε και για επικεφαλίδα.
Ιδιαίτερα ενδιαφέρον αν και δεν κατάλαβα την διαφωνία Ανδριανόπουλου... ;
Ρε συ, ο τύπος είναι φοβερός.. κρίμα, δεν τον είχα πάρει χαμπάρι !!
ΑπάντησηΔιαγραφή@oblivion
ΑπάντησηΔιαγραφήΩωωωπ
Δεν ξερω τοσο καλα το θεμα και ειδικα τις αποψεις του Αριστου για να ξερω αν λεει κατι γενικως περι της αποφυγης πλουτου σε λιγα χερια κτλ κτλ
Θα το μελετησω το ποστ (και το βιδεο) του ομαδεωνα που παντα εχει κατι ενδιαφερον να πει :)
Οτι καταλαβα απο τας επικεφαλιδας λεω οκ;
Οπως το βλεπω εγω παντως ο Δοξιαδης το βλεπει τελειως ρεαλιστικα:
Στην Ελλαδα μπορουμε να φτιαξουμε εξωστρεφη οικονομια (δηλ να μειωσουμε το χρεος) ετσι και ετσι και ετσι διοτι οι συνθηκες ειναι αυτες που ειναι και οχι αλλες. Δεν ξερω αν η σκεψη του επεκτείνεται η οχι.
Αν ρωτας εμενα θα με αρεσε μια τετοια ιδεα, (αυτοδιαθεστικης αυτορυθμιθμησεως κτλ)αλλα αυτο ειναι στην παρουσα φαση πιο πολυ ευχη παρα αμεσα πραγματοποιησιμη κατασταση.
@glam
Τον Ανδριανο τον εχω τσιμπησει να εργαλειοποιει την πραγματικοτητα δυο φορες για να περασει αυτο που θελει που ειναι παντα το ιδιο:
* οχι φορους στο μεγαλο κεφαλαιο
* μειωση μισθων
* ερχομος πολυεθνικων ως μεσσιων
* μειωση κρατους γενικως και ειδικως. Φανταζομαι πως ακομα και την αστυνομια ή και την πυροσβεστική ιδιωτικες θα τις ηθελε. Στην ουσια αυτο που προπαγανδιζει ειναι απλα ενα failed state οπως θα ηθελαν οι πνευματικοι απογονοι της φεουδαρχιας
(πολυ καλο: http://techiechan.com/?p=701)
κτλ κτλ
τα οποια δεν ειναι εξασφαλιση ξελασπωματος αλλα μου ακουγονται σαν το....συνδρομο της Κινας!
@σλαρτι
Αν δεν το εχεις ηδη κανει να διαβασεις το αρθρο που λινκαρω
(καθως και αυτο του techie chan που λινκαρω πιο πανω)
Κανει αναλυση που τσακιζει κοκκαλα
Ο οποιοσδηποτε οικονομολογος ειναι καλος κατα τον ζαφο οσο ειναι κοντυτερα στα μαρξιστικα οικονομικα και μακρυα απο τα φιλελευθερα (φτου κακα) οικονομικα
ΑπάντησηΔιαγραφήτα μετρα ομως που προτεινει δεν εχουν να προσφερουν πλουτο παρα μετα απο κανα 5-10 χρονια αναπτυξης (ακομα και αν αποδεχτουμε ενα κενσιανο μοντελο)
εμεις ομως εχουμε προβλημα τωρα
παει για 8 δις το ελλειμα μεχρι το τελος του χρονου
δανειο δεν μπορουμε να παρουμε εκτος και εαν θελεις να πληρωσεις τοκους 1000 μοναδες σπρεαντ
φορους στους πλουσιους (λολ καθυστερημενη αριστερη λογικη) δεν παει αλλο αφου η αγορα δεν εχει τιποτα να δωσει πια
καμια αλλη λυση για να βρουμε λεφτα σε 2-3 μηνες ξερεις περα απο τις απολυσεις που προτεινει ο μανος και ο ανδριανοπουλος?
φυσικα και οχι
αλλα φυσικα αφου δεν κυβερνας μπορεις πολυ ευκολα να κανεις συστασεις να κατακρινεις και φυσικα μετα να λες σας τα ελεγα εγω αλλα δε με ακουγατε
εαν δεν απολυσουμε τωρα καμια 500 χιλιαδες αχρηστους το ελλειμα δεν κλεινει
και σε 2-3 μηνες η τροικα θα ερθει και θα το αναλαβει εκεινη
αλλα ξεχασα εσυ ονειρευεσαι οκτωβριανη επανασταση, κουβα και αργετινη
κατι μεσα μου μου λεει πως θα ηταν καλα να συνεβαινε επιτελους για να νιωσεις στο πετσι σου τι ωραιος που ειναι ο "σοσιαλισμος" και να δεις μετα τον βρωμοκαστρο να απολυει 1 εκατ. δημοσιους
@ναπο
ΑπάντησηΔιαγραφήΡε καλως το μαλακα μας!!!!
τελειωσε το μαλακομπουκωμα ή θα πεις και αλλα ρε ασχετοασχετε;;;
Ο σχολιασμος σου εμπιπτει σαφως στην κατηγορια "αλλα λεει η θεια μου, αλλα ακουν τα αυτια μου"
Η αισθηση μου ειναι πως σαφως δεν ειδες το βιδεο. Αλλα και να το ειδες σαμπως και νογας ελληνικα;
Κομμουνι ο Αριστος που συνεργαζεται με αγγλικο πανεπιστημιο!!
Ευγε τρισμαλακιστε!!!
Καπιταλισμος δεν ειναι αυτο που νομιζεις πως ξερεις, γιατι απλουστατα δεν ξερεις τι σου γινεται ρε ορθιο χαπατο!
@zafo
ΑπάντησηΔιαγραφήη αισθηση σου ειναι οπως παντα σαφως λανθασμενη
ουδεποτε ειπα πως ειναι κουμμουνι αν και ο ιδιος παραδεχεται καπου στη μεση πως υποστηριζει εν μερει μαρξιστικα οικονομικα
το οτι συνεργαζεται με αγγλικο πανεπιστημιο δεν αποτελει επιχειρημα
στην (και καλα) πρωτευουσα του καπιταλισμου νεα υορκη υπαρχει πανεπιστημιακος καθηγητης που διδασκει το κεφαλαιο του μαρξ 40 χρονια τωρα
το εαν εγω ξερω η οχι τι μου γινεται περι καπιταλισμου δεν εχει ουδεμια σχεση με την αδυναμια σου να πιστεψεις στην ελευθερια στην οικονομια
@napo
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχαχαχα!!
Σου δινω τον 1ο ποντο μετα απο 188000 ποστς απειρης μαλακιας!!
Αλλα και παλι στον αφαιρω απο εδω:
"αν και ο ιδιος παραδεχεται καπου στη μεση πως υποστηριζει εν μερει μαρξιστικα οικονομικα "
γιατι ο ιδιος ειπε πως
"μικρος, ΤΟΤΕ ήμουνα επηρεασμενος" κτλ κτλ
Κοινως παλι χαζα καταλαβες!!!
:ΡΡΡ
Ποιος μιλησε ρε χαπατο για...σκλαβια στην οικονομια;
ουρτ!
"γιατι ο ιδιος ειπε πως
ΑπάντησηΔιαγραφή"μικρος, ΤΟΤΕ ήμουνα επηρεασμενος" κτλ κτλ"
νταξει ρε αρχηγε δεν θα τα χαλασουμε στο κομμα τωρα χαλαρωσε δεν ειναι μαρξιστης ο ανθρωπος ειναι πιο κεντρωος νικησες με ελιωσες φχαριστηθηκες?
παντως την πετρα εστω και μικρος την εφαγε
"με ελιωσες φχαριστηθηκες?"
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι να φχαριστηθω ρε. Το να σε βγαζω κορόιδο ειναι σαν να κλεβω εκκλησία!!
Μην σου πω πως ...αισθανομαι και ασχημα!!
:Ρ
Εμένα πάντως δεν μπορώ να πω ότι με εντυπωσίασα. Ιδίως κάποια πράγματα πιο πολύ προς το ψιλοασυνάρτητον μου έτειναν παρά προς το χειροπιαστόν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαράδειγμα: για να αποδείξει ότι τα ίντερνετ καφέ είναι μια υγιής μορφή επιχειρηματικότητας (που όντως είναι) είπε ότι δημιουργούν πνεύμα ομαδικότητας στα παιδιά. Παπάρια μάντολες. Δηλαδή σα να λέει ότι αν μάθεις να συνεργάζεσαι σε ένα παιχνίδι που καθαρίζεις εχθρούς, μετά μπορείς να βγεις άνετα έξω στην κενωνία να καθαρίζεις κόσμο. Αηδίες. Εκεί περιορίζεται η ομαδικότητα; Το ότι τα παιδιά αποχαυνώνονται έτσι το παραβλέπει;
Επίσης, τι ήταν η άλλη χαζομάρα περί "υποτιθέμενης παραπαιδείας"; Δηλαδή αποδεχόμαστε ότι το σχολείο δεν προσφέρει τίποτε (άρα γιατί να μην το καταργήσουμε κιόλας;) και αρχίζουμε να προμοτάρουμε τα φροντιστήρια που προσφέρουν περισσότερα; Δηλαδή αποδεχόμαστε χάριν της επιχειρηματικότητας ένα τεράστιο κομμάτι που νοσεί η ελληνική κοινωνία και έχει να κάνει με την Παιδεία στη βάση της;
Να το πάω παραπέρα: απορω ειλικρινώς πως δεν πρότεινε να νομιμοποιηθεί και το εμπόριο ναρκωτικών αφού διακινεί δισεκατομμύρια άρα είναι επιτυχημένο.
Σόρρυ, αλλά μαλακίες ολκής.
Το μόνο που βρήκα σωστό εκεί μέσα ήταν ότι τα λιμάνια και τα αεροδρόμια δεν είναι το προϊόν αλλά ο δρόμος προς το προϊόν.
@hades
ΑπάντησηΔιαγραφήΨυχραιμιουα!
Αν το δεις επιχειρηματικα, υπαρχουν σε τετοιες δουλειες οντως "συγκριτικα πλεονεκτηματα".
Μην παμε σε χαζομαρες ακα ναπο. Ο Αριστος προτεινε πχ δουλειων που "εχουν συγκρητικο πλεονεκτημα" και μπορουν να φερουν εισερχομενο χρημα τωρα και στην παρουσα φαση.
Δεν αντιτίθεμαι σε αυτά. Η επιμέρους επιχειρηματολογία είναι που με ανατρίχιασε. Υπάρχουν και πιο φυσιολογικοί τρόποι επιχειρηματικότητος και ανάπτυξης, εκτιμώ.
ΑπάντησηΔιαγραφή