Σκοταδισμός σήμερα: Round 2 - To σύστημα

Round Two: Τι είναι και πως δουλεύει.
(ο πρώτος γύρος εδώ)

'Οταν έγινε ο Χριστιανισμός καθεστώς η ελευεθριότητα σκέψης που είχαν οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι σε σχέση με την φιλοσοφία, τα "αιώνια ερωτήματα" κτλ άρχισε να εκλείπει, ενώ το γενικό ποσοστό μόρφωσης έπεφτε υπό του μηδενός.
Σε κάθε νέο βήμα, σε κάθε ανακάλυψη, νέα θεωρία ή καινοτόμο έρευνα, η (μονοθεϊστική) και καθολική μέσω βίαιων επιβολών) θρησκεία πηγαινε κόντρα. Κάθε νέο βήμα ήξερε ότι της έκοβε και λίγη από την μάσα, έστω δυνητικά. Kαι η μάσα ήταν ο σκοπός της ύπαρξής της. Η μονή Βατοπεδίου πχ, που είναι και trendy δεν έκανε τίποτε περισσότερο απ' ότι έχει συνηθίσει να κάνει ανά τους αιώνας.

Ο λόγος είναι απλός. Η θρησκευτική εξουσία είχε, ή ήθελε να έχει, πάντα τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο στο τί και πως θα κάνεις, στο τί είναι σωστό και τί λάθος. Με την πεποίθηση πως η εξυπνάδα και η μόρφωση είναι κάτι "κακό", με την εφεύρεση του "προπατορικού" αμαρτήματος με την οποία σε πληροφόρησαν πως από την στιγμή της γέννησής σου και πέρα είσαι αμαρτωλός, (δηλάδή ένοχος) άρα οφείλεις να τους υπακούς μπας και σωθείς, συν την καταπίεση της σεξουαλικότητας πέτυχαν να γεμίσουν τον κόσμο στερημένους και επικίνδυνους φανατικούς (και εδώ κολλάει η απόλυτα σοφή παροιμία "δεν γαμιέσαι να ασπρίσεις!"). Η παρατηρούμενη σε όλη την Ευρώπη έλλειψη μόρφωσης και η έντεχνη διασπορά της δεισιδαιμονίας έκαναν το παπαδαριό τον φόβο και τον τρόμο υποτακτικών και αρχοντων. Ο λόγος του ιερέα ήταν νόμος, έτσι και αλλιώς όσο ξέπεφτε η αυτοκρατορία νόμοι ΔΕΝ υπήρχανε, ειδικά στην δύση. Η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε κρατήσει έναν χαρακτήρα κράτους ο οποίος όμως σιγά σιγά ξέπεφτε στην θεοκρατία.

Αλλά επειδή κανείς δεν είναι αλάθητος, ο μόνος τρόπος να επιτύχουν να μην σφάλλουν στο διηνεκές ήταν να παγώσουν την ιστορία, όπως έλεγε και ο θείος Όργουελ. Aν ο χρόνος και η εξέλιξη σταματήσουν να ρέουν, τότε τα σημερινά σωστά, θα είναι σωστά για πάντα, (και) αυτός ήταν ο τρόπος σκέψης. Επίσης το πάγωμα του χρόνου σε μια βολική στιγμή θα μπορούσε να διαιωνίσει την ίδια εξουσία για πάντα. Στην Μεσαιωνική Ευρώπη ο λόγος του παπα μετραγε πιο πολύ απ' όλων των βασιλιάδων μαζί, και αυτό γιατί ο πάπας έχοντας αντιπροσώπους του παντού, οι οποίοι είχαν τα κλειδιά της αιώνιας βασιλείας μπορούσε να πιέσει εύκολα καταστάσεις. Έτσι και αλλιώς το μορφωτικό επίπεδο των τότε αξιωματούχων σπανίως πέρναγε το όριο του να ήξεραν να γράφουν το όνομά τους. Να σταματήσουν τον χρόνο, και για ένα διάστημα τα κατάφεραν, καθώς στην Ευρώπη δεν έγινε πρακτικά τίποτε καινούργιο για χίλια περίπου χρόνια. Για χρόνια όποιος τολμούσε να ξεφύγει από τα καθιερωμένα συνήθως γινόταν σις κεμπαπ, ίσως και κοντοσούβλι. Πολλές φορές αναγκαζόντουσαν να "διορθώσουν" το παρελθόν (είτε μέσω αλλαγής εγγράφων είτε μέσω της φωτιάς) προκειμένου να παραμένουν αλάνθαστοι, και όχι μόνο αυτό, αλλά και να εξαλειφθεί η οποιαδήποτε φωνή μπορεί να διαφοροποιούνταν, έστω και στο ελάχιστο.

Aυτονόητο είναι πως το "παγωμα" σε μια στιγμή του παρελθόντος, στην προσπάθεια να κρατηθούν τα αλάθητα κάποιων, μοιραία θα φέρει κάποιες στιγμές αμηχανίας ή υπερμετρης χαζομάρας, διότι απλούστατα όσο φρένο και να πατήσεις ο κόσμος προχωρά:

Στην Ελλάδα η εποχή αυτή καλείται Μεσαίωνας, αλλά το διαδεδομένο διεθνώς όνομά της είναι Dark Ages, και είναι εύκολο να καταλάβουμε γιατί. Επίσης είναι εύκολο να καταλάβουμε γιατί στο ευρωσύνταγμα όταν πρωτοπαρουσιάστηκε δεν υπάρχει καμία αναφορά στο "χριστιανικό παρελθόν" της Ευρώπης (θυμάστε, τότε που γκρίνιαζαν οι Χριστοδουλοι και σία), όπως και οι Γερμανοί (λογικά) όταν αναφέρονται στον πολιτισμό τους δεν κάνουν καμία αναφορά στους Ναζί. Δεν έχει κανένα λόγο η Ευρώπη να είναι περήφανη για το Χριστιανικό παρελθόν της, το οποίο δεν αποτέλεσε με τίποτε πολιτιστική πρόοδο σε σχέση με τους Έλληνες, τα ελληνιστικά χρόνια, τους Ρωμαίους. Ακόμα και οι σύγχρονοί της Άραβες ή οι αρχαίοι Πέρσες είχαν πολύ υψηλότερο παραγωγής επίπεδο πολιτισμού απ' ότι η "εν Χριστώ" Ευρώπη. Χωρίς τους Άραβες πολλά από τα αρχαία συγγράμματα και ίσως και η μαθηματική επιστήμη η ίδια να είχαν εξαφανιστεί, μιας και οι περγαμηνές που είχαν τέτοια περιεχόμενα συνήθως....σβήνονταν για να γραφούν πάνω τους ψαλμοί. Mε αυτά δεν υποστηρίζω πως οι πριν τον Χριστιανισμό ήταν άγιοι. Απλά υποστηρίζω πως ο Χριστιανισμός δεν ήταν πρόοδος, ειδικά όταν άρχισε να ασκεί εξουσία. Μπορεί τα σημερινά έθνη να δημιουργήθηκαν υπό την χριστιανική αιγίδα, και χωρίς αυτήν να μην υπήρχαν, αλλά αν εξεταστεί η παραγωγή πολιτισμού, και το μέσο βιοτικό επίπεδο στον Μεσαίωνα, ακόμα και η παρακμή της ρωμαϊκής εποχής ήταν ανώτερη σε όλους τους βαθμούς.

Κάντε ένα τεστ στον εαυτό σας. Πόσα βιβλία ή/και συγγραφείς στην Ευρώπη συνολικά γνωρίζετε από το 350 μχ έως το 1000 μχ; Πόσα από αυτά έχετε διαβάσει; Πόσα από αυτά διαβάζονται από έναν σύγχρονο άνθρωπο χωρίς να βάλει τα γέλια; Τα απομεινάρια των φιλοσόφων της Ιωνίας και μόνο (μην άλλες εποχές ή περιόδους γιατί θα βάλω τα κλάματα) ξεπερνούν και ποσοτικά και ποιοτικά την πανευρωπαϊκή παραγωγή για 600 (και βάλε!) χρόνια!

Όλη η πνευματική παραγωγή, που συνήθως ακολουθεί την κοινωνική πρόοδο, εκμηδενίστηκε και πάνω της γράφτηκαν δυο λέξεις: Αγία Γραφή. Η έμπνευση έγινε Θεοπνευστία. Τα φιλοσοφικά ερωτήματα αναλώθηκαν στην διαφορά Ομοούσιος-Ομοιούσιος.

Παρένθεση: Η προέλευση των "ιερών" βιβλίων έχει εξηγηθεί. Πολλοί αρχαίοι λαοί έφτιαχναν νόμους. Της προκοπής μερικοί, άστα βράστα άλλοι. Δυστυχώς στους Εβραίους, το μικρό ποσοστό του πληθυσμού που είχε τα +ιερά+ κονέ, έκανε νόμους ακραίους, οι οποίοι χρειάζονταν σε έναν κυνηγημένο πληθυσμό που ζούσε στην έρημο. Για να επιβιώσουν και οι ίδιοι και οι υποτελείς τους, έντυσαν τους νόμους του με Θείο περίβλημα, και έκαναν και την ιστορία τους "ιερή" ιστορία.

Όταν έγιναν κράτος, για να διατηρήσουν την εξουσία τους, όχι μόνο συνέχισαν να προβάλλουν την ιερότητα του νόμου, αλλά υπενθύμιζαν πως θα ήταν ασέβεια προς τους προγόνους τους, η αλλαγή ή έστω η ελάχιστη παραλλαγή τους. Στην ουσία η ίδια εξουσιαστική κλίκα κατάφερε να διαιωνίσει την εξουσία της. Σε καιρούς αιχμαλωσίας η "ιερή" ιστορία, εξωραϊζόταν ακόμα περισσότερο, μιας και "παλιά ήταν καλύτερα" και δρούσε και ως συνεκτικός κρίκος. H διασπορά του λαού παραδόξως αλλά αληθινά δεν πολυβοήθησε την αλλαγή των πραγμάτων. Σαν παράδειγμα εδώ μπορώ να αναφέρω τους Έλληνες μετανάστες, οι οποίοι για να διαφυλάξουν τα "έθιμα" τους, πολλές φορές ζουν και φέρονται με τον τρόπο που είχαμε εδώ στα '60s. Σημείωση πως το παραπάνω δεν είναι ρατσιστικό, απλά κρίνουμε την ιδεολογία των "ιερών" βιβλίων. Εβραίος ήταν και ο Αινστάιν και ο Φρόυντ, δύο από τις μεγαλύτερες μορφές της επιστήμης. Εβραίος είναι και ο Γούντι Άλεν, ένας από τους αγαπημένους μου σκηνοθέτες. Ο ρατσισμός, μπορεί να είναι Βιβλική πατέντα, αλλά δεν φταίει σε τίποτε ο Α ή Β άνθρωπος, όπως και εγώ δεν ευθύνομαι για τις μαλακίες του Γρηγόριου του Ε ή του Κωνστάντιου. Αυτά, για τον οποιονδήποτε απόστολο των ΕΛ που θέλει να νομίζει πως συμφωνούμε.

Όταν η ευκαιρία στην Ευρώπη ήταν βολική, οι εξουσιαστές είχαν έτοιμη την ιδεολογία που χρειαζόντουσαν όπως και το κατάλληλο σχήμα εξουσίας. Δηλαδή η θρησκεία χρησιμοποιήθηκε σαν εργαλείο από τους τότε μανιακούς της εξουσίας με πρωτο τον καλούμενο Μέγα Κωνσταντίνο. Ούτε ο ίδιος όμως δεν θα μπορούσε να υπολογίσει τις συνέπειες της (έξυπνης πολιτικά) τότε πράξης του, μιας και μετά στην ουσία θεοποιήθηκε η αμορφωσια, η απλυσιά και χαζομάρα. Από ένα σημείο και μετά και επικράτησε ολική αμορφωσιά σαν αποτέλεσμα των αλλεπάληλων διωγμών και της γενικότερης παρακμής του ρωμαϊκού κράτους.

Να κάνω και μια αποσαφήνιση. Αν τα γραπτά των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων χρησιμοποιούνταν σήμερα ως θέσφατα και ως απόλυτος, αναλλοίωτος, αναντίρρητος και αλάνθαστος τρόπος να ζει κανείς θα είχαμε πρόβλημα. Θα είχαμε πρόβλημα αν ζούσαμε με τους νόμους του Λυκούργου ή του Σόλωνα γιατί είναι φτιαγμένοι για άλλες εποχές και άλλες κοινωνίες. Θα είχαμε σοβαρό πρόβλημα αν κάποιος συμβουλευόταν τον Αριστοτέλη για να μου πει πότε θα κάνω σεξ, ή τον Όμηρο για το αν θα πρέπει να τιμωρηθεί κάποιος και με τι ποινή.
Αντιθέτως μπορώ άνετα να γράψω πως ο Αριστοτέλης περί βαρύτητας έγραφε κοτσάνες και πως οι ιδέες του Πλάτωνα μου φαίνονται μια μεταφυσική ελαφρά φασίζουσα ιδέα - από τα λίγα που διάβασα. Μπορούμε να κάνουμε φιλολογικές μελέτες, και να αποφανθούμε αν κάποιο από τα κείμενα που έχουμε είναι "διορθωμένο" ή έχει λάθη.

Η Π.Δ. και η Κ.Δ. έχουν μέσα (και) όμορφα κείμενα, καλογραμμένα, και έχουν και μέρος της ιστορίας ενός λαού, άρα είναι ένα χρήσιμο ανάγνωσμα, όπως είναι η Ιλιάδα και η Οδύσσεια, έστω και αν είναι κατωτέρου επιπέδου, κατά την ΕΛ γνώμη μου.

Αντί όμως να αναγνωρίσουμε αυτό το κείμενο (ΠΔ και ΚΔ) σαν αυτό που είναι, ένα μάτσο κείμενα διαφορετικών συγγραφέων*, διαφορετικών εποχών που μας δίνουν πλούσιες και ενίοτε καλογραμμένες πληροφορίες για τα ήθη και τα έθιμα παλαιών εποχών, εμείς κάνουμε θέσφατα και νόμους και προσπαθούμε να ζούμε με αυτούς, νόμους που ήταν κατάλληλοι για μια νομαδική κοινωνία βοσκών που ζούσε στην έρημο, ή νόμους ενός θεοκρατικού ιμπεριαλιστικού κράτους ή ακόμα και ενός λαού που ζούσε υπό κατοχή. Λες και σήμερα πρέπει να ζήσουμε με το "φωτιά και τσεκούρι" του 1821! Τί μπορούν να σημαίνουν για μας πχ οι 10 εντολες σήμερα;

Kαι αν βγήκαν κάπως έτσι;





Το πρόβλημα παραμένει. Ο Θεϊκός νόμος, όπως και αν γράφτηκε, παραμένει ένα εργαλείο ελέγχου. Όσο πιο παράλογος και ανεφάρμοστος είναι, τόσο μεγαλύτερος ο έλεγχος που έχουμε επί των πιστών, διότι κανείς δεν θα είναι αθώος. Ο μόνος τρόπος να βγεί κάποιος από το αδιέξοδο αυτό είναι να μάθει, πως δεν έχει ο ιερέας δίκιο, ειδικά a priori. Για να το καταλάβει όμως αυτό, κάποιος πρέπει να "ανοίξει τα μάτια του", αλλιώς το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να βελάζει. Ένα σύνολο βελάζοντων υπηκόων (πιστών) είναι το ιδανικό ακροατήριο κάθε θρησκείας. Γι αυτό εκ φύσεως πολεμά την αλλαγή, την μόρφωση και τελικά την ίδια την λογική. Αν η εκκλησία μπορούσε τώρα, δεν θα άφηνε κανέναν να μορφωθεί, εκτός από τους δικούς της. Ο λόγος δεν είναι βεβαίως, ούτε η σωτηρία της ψυχής, ούτε η ευσέβεια προς τους "ιερούς νόμους" ούτε κανένα άλλο τέτοιο πρόσχημα. Ο λόγος παραμένει ο ίδιος εδώ και αιώνες. Δύναμη. Εξουσία. Αυτό έγινε πραγματικότητα για πολλά χρόνια και τις συνέπειές του τις γνωρίζουμε.

Συνεχίζεται.......

---

*Παρεμπιπτόντως έχει αποδειχθεί πλέον πως είναι πολύ εύκολο να φτιάξει κάποιος μια θρησκεία, που να στηρίζεται σε "κείμενα" και να μπορεί (εύκολο με την εκ των υστέρων γνωση της ιστορίας) να "πατά" σε γεγονότα. Το έκαναν οι...πιστοί του FSM για να μπούνε στο μάτι των δημιουργιστών, το κάναμε και μεις διότι πιστεύουμε πως το πιτόγυρο είναι πιο νόστιμο από το σπαγγέτι. Άσε που το συγγραφικό μας επίπεδο είναι λίγο καλύτερο από αυτό που είχαν κάτι μουσάτοι αμόρφωτοι νομάδες. Επίσης οι ιστορίες μας έχουν καλύτερη συνοχή και φτιάχνουν και πιο διασκεδαστική μυθολογία. Αν είχαμε και την δύναμη της εξουσίας, νομίζω πως θα βγάζαμε χοντρή μάσα....
Οι αποδείξεις των Σουβλακιστών με αυτές των Χριστιανών για την ύπαρξη του Θεού τους έχουν πάνω κάτω την ίδια αξία. Εμπνεύσεις της στιγμής γύρω από ένα προκαθορισμένο σχέδιο.... μόνο που εμείς απλά το ομολογούμε. Αναρωτιέμαι αν σε 500 χρόνια από σήμερα εορτάζεται ο όσιος Zaphod (βοήθειά σας οι αβοήθητοι.) Αν γίνεται παρακαλώ να θυμούνται οι πιστοί μου πως πίνω, καπνίζω, κάνω σεξ αυστηρά εκτός γάμου και όταν δουλεύω βαριέμαι και δεν γουστάρω.

Σκοταδισμός σήμερα: Round One - Οι απαρχές

Intro:

Η σημερινή εποχή είναι λίγο περίεργη μιας και ενώ η βελτίωση των μέσων και η πρόοδος μας έχουν δώσει ουκ ολίγα κοινωνικά και οικονομικά οικονομικά οφέλη, παρατηρείται μια στροφη στην ανορθολογικότητα και μάλιστα μέσω "εργαλείων" του ορθολογισμού, όπως είναι η επιστήμη. Παράγεται ένα πράγμα "σαν επιστήμη", για να δώσει άλλοθι υπάρξεως σε καταστάσεις και ιδεοληψίες οι οποίες δεν είναι απλά λανθασμένες, αλλά ενίοτε γίνονται και επικίνδυνες. Η "έγκυρη" και επιστημονική άποψη για το πως λειτουργεί ο κόσμος κοντράρεται ξανά στα ίσια με τις "εξ αποκαλύψεως" αλήθειες, μόνο που τωρα αυτές οι αλήθειες εκτός από το καθαρά άλογο των επιχειρημάτων τους επιχειρούν να κερδίσουν και πόντους σοβαροφάνειας.

Round 1. Οι απαρχές του σκοταδισμού και μια προσπάθεια εξήγησης.

Θα σε κουράσω λίγο σήμερα φίλτατε αναγνώστη, μιας και θα σε βάλω να διαβάσεις κείμενα, τα οποία νομίζεις πως ξέρεις*. Ο γράφων δεν ασπάζεται τα παρακάτω κείμενα, ούτε ως ιστορική πραγματικότητα, ούτε ως αληθή, ούτε τίποτε παρόμοιο, απλά συνηθισμένος ων (πάει το κόλλησα!) στην ανάλυση θα προσπαθήσει να τα αναλύσει με πολιτικούς/υλιστικούς όρους. Ως συνήθως δεν διεκδικώ δάφνες πρωτοτυπίας επί του θέματος, μιας και έχουν γραφτεί και ξαναγραφτεί αυτά, αλλά απ΄ότι φαίνεται κάποια πράγματα πρέπει να τα λέμε συνέχεια μπας κα ακουστούμε κάποτε.

Υπενθύμιση: Η Παλαιά Διαθήκη στην μετάφραση των εβδομήκοντα, είναι η επίσημη που χρησιμοποιεί η εκκλησία της Ελλάδος. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν μεταφραστικά λάθη μέσα, η πως δεν "διορθώθηκε" αργότερα. Μπορεί η ιστορία στα εβραϊκά να είναι διαφορετική (που δεν το νομίζω) αλλά εμάς μας ενδιαφέρει εδώ κυρίως τι λέει, τι ιδεολογία πρεσβεύει, και όχι το πότε και πως γράφτηκε κάτι, παρόλο που και αυτό έχει την σημασία του, γιατί πρέπει να έχουμε μιαν ιδέα του κοινωνικοπολιτικού κλίματος για να βγάλουμε συμπεράσματά για το τι θέλει να πει ο ποιητής.

Παραπέρα νομίζω πως είναι λογικό να υποθέσουμε πως κάποια βιβλία δεν γράφτηκαν από συγχρόνους τους (πχ στην Γέννεση, που εξετάζεται μερος της παρακάτω, δεν λέει πουθενά πως ο Αδάμ ήξερε να γράφει, άρα μάλλον δεν....την έγραψε ο ίδιος) αλλά αργότερα, από τους +γνώστες+ της θείας βούλησης. Ας δούμε όμως αυτοί οι γνώστες ποια βούληση υπαγόρευαν στους πιστούς.


Γέννεσις

ΚΕΦ 2.

15 Καὶ ἔλαβε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασε, καὶ ἔθετο αὐτὸν ἐν τῷ παραδείσῳ τῆς τρυφῆς, ἐργάζεσθαι αὐτὸν καὶ φυλάσσειν.
16 καὶ ἐνετείλατο Κύριος ὁ Θεὸς τῷ ᾿Αδὰμ λέγων· ἀπὸ παντὸς ξύλου τοῦ ἐν τῷ παραδείσῳ βρώσει φαγῇ,
17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε

Μαθαίνουμε πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο-άντρα και πως του επέτρεψε να κάνει κουμάντο στα πάντα, και να τρώει όλους τους καρπούς εκτός από έναν, με ποινή θανάτου μάλιστα. Εδώ είναι το ωραίο: Πως λέγεται το δέντρο που δεν πρέπει να φάει ο άνθρωπος-πιστός; Δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού. Ποιά είναι η γνώση του καλού και του κακού; Έχει πολλά ονόματα. Να σας δώσω μερικά;

* Παιδεία
* Φιλοσοφία
* Επιστήμη

Όποιος κατέχει κάποιο από αυτά, έχει, ή μπορεί να φτιάξει έναν δικό του, ορισμό για το καλό και το κακό (για το πως να ζει δηλαδή) και δεν χρειάζεται κατ' ανάγκη περαιτέρω εξηγήσεις, ειδικα από κάποιον ο οποίος τα ορίζει κατά το γούστο του. Για το Θεό είναι κακό όμως να ξέρεις πως να ζήσεις διότι τότε αυτός....κινδυνεύει να βγει στην σύνταξη.

ΚΕΦ. 3


1. Ο δὲ ὄφις ἦν φρονιμώτατος πάντων τῶν θηρίων τῶν ἐπὶ τῆς γῆς, ὧν ἐποίησε Κύριος ὁ Θεός. καὶ εἶπεν ὁ ὄφις τῇ γυναικί· τί ὅτι εἶπεν ὁ Θεός, οὐ μὴ φάγητε ἀπὸ παντὸς ξύλου τοῦ παραδείσου;
2 καὶ εἶπεν ἡ γυνὴ τῷ ὄφει· ἀπὸ καρποῦ τοῦ ξύλου τοῦ παραδείσου φαγούμεθα,
3 ἀπὸ δὲ τοῦ καρποῦ τοῦ ξύλου, ὅ ἐστιν ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου, εἶπεν ὁ Θεός, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ, οὐ δὲ μὴ ἅψησθε αὐτοῦ, ἵνα μὴ ἀποθάνητε.
4 καὶ εἶπεν ὁ ὄφις τῇ γυναικί· οὐ θανάτῳ ἀποθανεῖσθε·
5 ᾔδει γὰρ ὁ Θεός, ὅτι ᾗ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, διανοιχθήσονται ὑμῶν οἱ ὀφθαλμοὶ καὶ ἔσεσθε ὡς θεοί, γινώσκοντες καλὸν καὶ πονηρόν.

Και πολύ σωστά. Αν ο άνθρωπος γίνει σοφός (ακόμα και σήμερα λέμε να πάνε τα παιδιά σχολείο, να "ανοίξουν τα στραβά τους"), θα γκρεμίσει τον "απόρθητο οίκο" του Θεού (δηλαδή των παπάδων) και δεν θα τους έχει ανάγκη. Θα πάρει την θέση τους, θα ζητήσει μερίδιο στην εξουσία και έτσι θα "γίνει Θεός". Επίσης υπενθυμίζω πως το δέντρο της γνώσης είναι στην μέση του παραδείσου... Αρκετά ποιητικό θα έλεγα, με το οποίο και συμφωνώ, αν το αποκόψουμε από τα υπόλοιπα. Επίσης άξιο αναφοράς είναι πως ο "όφις" δεν αναφέρεται ως κακός αλλά ως φρονιμότατος (δηλ πανέξυπνος), ο οποίος και μετά καταράσσεται. Ο Θεός κάνει εχθρό του την εξυπνάδα, και εδώ μπορούμε να προβληματιστούμε με το "μακάριοι οι φτωχοί τω πνεύματι". Και ο Δίας σε κάποιες ιστορίες τσαντίζεται με μερικούς που είναι πιο ξύπνιοι από αυτόν όπως πχ με τον Σίσυφο, και πάλι επειδή βλέπει πως του κόβουν μερίδιο της πίτας. Και πάλι ο Σίσυφος, αν και αιώνια τιμωρημένος, ήταν ένα σεβαστό πρόσωπο από τους Έλληνες, όπως και άλλοι ξύπνιοι τύποι όπως ο Οδυσσέας (που για μερικούς κουτσομπόληδες ήταν γιος του Σισυφου και όχι του Λαέρτη).

6 καὶ εἶδεν ἡ γυνή, ὅτι καλὸν τὸ ξύλον εἰς βρῶσιν καὶ ὅτι ἀρεστὸν τοῖς ὀφθαλμοῖς ἰδεῖν καὶ ὡραῖόν ἐστι τοῦ κατανοῆσαι, καὶ λαβοῦσα ἀπὸ τοῦ καρποῦ αὐτοῦ ἔφαγε· καὶ ἔδωκε καὶ τῷ ἀνδρὶ αὐτῆς μετ᾿ αὐτῆς, καὶ ἔφαγον.
7 καὶ διηνοίχθησαν οἱ ὀφθαλμοὶ τῶν δύο, καὶ ἔγνωσαν ὅτι γυμνοὶ ἦσαν, καὶ ἔρραψαν φύλλα συκῆς καὶ ἐποίησαν ἑαυτοῖς περιζώματα.

Συμπέρασμα πρώτον** πως ο καρπός της γνώσης ήταν καλός και άρεσε.... συμπέρασμα δεύτερον και πονηρόν είναι πως για να ανοίξει τα μάτια του ένας άντρας χρειάζεται να τον μπριζώσει ένα γκομενάκι :)

............
22 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.

Η απειλή γίνεται πραγματικότητα. Όποιος γνωρίζει, δεν θα "ζήσει αιώνια". Βεβαίως εμείς δεν είμαστε νομάδες τροφοσυλλέκτες και ξέρουμε πως κανένας ζωντανός οργανισμός δεν ζει αιώνια, άρα ο ηθικός αυτός εξαναγκασμός απλά μας κάνει να αμφιβάλλουμε για την ηθική αυτών που έγραψαν το κείμενο.

Η λογική εξήγηση είναι απλή. Ο έχων την εξουσία δεν θέλει να την χάσει, και κάνει ότι μπορεί για να αποκλείσει τους "υπό" από αυτήν. Το κατ' εξοχήν μέσο αμφισβήτησης είναι η παιδεία, η "γνώση του καλού και του κακού", άρα αυτή κρίνεται ως αμαρτωλή και απορριπτέα. Η παιδεία και το παρελκόμενο της, η άνοδος του πολιτισμού και του βιοτικού επιπέδου, που επιτρέπει στον άνθρωπο να εργάζεται λιγότερο και να σκέπτεται περισσότερο. Η παιδεία δίνει τα εργαλεία σε κάποιον, να αμφισβητήσει τα μέχρι τώρα θεωρούμενα ως δεδομένα, να συγκρίνει διαφορετικές απόψεις και (αισιόδοξα) να βγάλει ένα δικό του, ίσως πιο λειτουργικό, συμπέρασμα. Από την άλλη ο ιδανικός πιστός είναι αυτός που δεν σκέπτεται καθόλου. Σε μια ιδανική κοινωνία πιστών, δεν υπάρχει δεύτερη άποψη, ούτε διαφωνία, ούτε αμφισβήτηση αυτών που λέει ο Θεός, δηλαδή ο ιερέας.

Πιο έξυπνο και ποιητικό παράδειγμα, και σίγουρα πιο καλογραμμένο είναι η αντίστοιχη ιστορία του Προμηθέα (της προσωποποιημένης ανθρώπινης πρόνοιας) ο οποίος είχε κατακλέψει τους Ολύμπιους προς όφελος των θνητών. Πολύ λογικά ο Δίας, που είδε μέρος της εξουσίας του να φεύγει τον τιμώρησε.

Αντιγράφω:

"Eπειδή ήταν ο δημιουργός (σ. του zaphod: Εγώ προστάτης θυμόμουνα, η σελίδα έχει και τις δυο παραλλαγές) των ανθρώπων παρακολουθούσε πάντα με ενδιαφέρον την πορεία τους πάνω στη γη και πολλές φορές είχε παρακούσει τις εντολές του Δία ή τον είχε ξεγελάσει προς όφελός τους.

Κατά τη διάρκεια μιας επίσημης θυσίας, ο Προμηθέας, χώρισε ένα βόδι σε δυο μέρη. Στο ένα μερίδιο έβαλε το δέρμα, τη σάρκα και τα εντόσθια σκεπασμένα με την κοιλιά του ζώου και στο άλλο έβαλε τα κόκαλα, από τα οποία είχε αφαιρέσει το κρέας, και τα είχε σκεπάσει με το λευκό λίπος. Έπειτα είπε στο Δία να διαλέξει το μερίδιο που θα αντιστοιχούσε στους θεούς, το υπόλοιπο προοριζόταν για τους ανθρώπους. Ο Δίας διάλεξε το λίπος κι όταν διαπίστωσε ότι το μερίδιο αυτό το αποτελούσαν μόνο κόκαλα θύμωσε και με τον Προμηθέα και με τους ανθρώπους κι αποφάσισε να μην τους ξαναστείλει ποτέ πια τη φωτιά.

(σ. zaphod: Οι μεγάλοι μπορεί να θαμπωθούν από τα γυαλιστερά μπιχλιμπίδια και να χάσουν την ουσία. Μιλάμε για μύθο με νόημα, όχι μαλακίες)

Ο Προμηθέας έκλεψε σπίθες φωτιάς από τον τροχό του ήλιου ή από το καμίνι του Ηφαίστου και την έδωσε στους ανθρώπους, οι οποίοι βελτίωσαν έτσι τη ζωή τους, έφτιαξαν εργαλεία, καλλιέργησαν τη γη κι εκπολιτίστηκαν. Ο Προμηθέας τους βοήθησε να αποκτήσουν ιατρικές γνώσεις, να παρασκευάσουν φάρμακα, τους δίδαξε αρχιτεκτονική, μαθηματικά, αστρονομία, μεταλλουργία, ναυσιπλοΐα.

Ο Δίας τιμώρησε και τους ανθρώπους και τον Προμηθέα. Εναντίον των ανθρώπων έστειλε την Πανδώρα, ενώ τον Προμηθέα, με τη βοήθεια του κράτους και της Βίας, τον έδεσε με ατσάλινες αλυσίδες επάνω στον Καύκασο κι έστειλε έναν αετό, γεννημένο από τον Τυφώνα και την Έχιδνα, να του τρώει το συκώτι, το οποίο κάθε πρωί ανανεωνόταν. Ο Δίας επίσης ορκίστηκε στα νερά της Στύγας να μη λύσει ποτέ από τα δεσμά του τον Προμηθέα.

Ο Προμηθέας κρεμόταν για πολλά χρόνια (από τριάντα έως τριάντα χιλιάδες) από το βράχο μέχρι τη στιγμή που ο Ηρακλής τον ελευθέρωσε από τα δεσμά του. Ο Δίας χάρηκε πολύ για το κατόρθωμα του γιου του, ώστε αποφάσισε να αφήσει ελεύθερο τον Προμηθέα. Επειδή όμως έπρεπε να κρατήσει τον όρκο του, υπέδειξε στον Προμηθέα να κατασκευάσει ένα δαχτυλίδι από το ατσάλι της αλυσίδας του και από ένα κομμάτι του βράχου επάνω στον οποίον ήταν δεμένος. Με τον τρόπο αυτό ο ατσάλινος δεσμός συνέχιζε να τον κρατάει δεμένο πάνω στο βράχο του."

Σαν ιστορία μοιάζει πολύ με την Γέννεση, αν εξαιρέσουμε κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά:

* Ο Προμηθέας τιμάται από τους ανθρώπους οι οποίοι και νιώθουν ευγνώμονες, ενώ το φίδι είναι καταραμένο στο συλλογικό νου. Για τους Εβραιοχριστιανούς η γνώση είναι συμφορά ενώ για τους Έλληνες πολύτιμο αγαθό. Ο Εωσφόρος (αυτός που φέρνει την αυγή, δηλ. το φως) είναι ένα από τα ονόματα του Διαβόλου στην Εβραιοχριστιανική μυθολογία. Υπενθυμίζω πως γενικά σε όλες τις μυθολογίες/φιλοσοφίες η έννοια του φωτός εκτός από το "καλό" παραλληλίζεται και με την "γνώση".

* Δεν υπάρχει ηθικοπλαστικό στοιχείο, απλά ο ρεαλισμός της μανίας του άνακτα για εξουσία και η οργή του όταν μέρος της χάνεται αντιμετωπίζονται απλά και ρεαλιστικά ως φυσιολογικές εξελίξεις των πραγμάτων. Η απώλεια μέρους της εξουσίας του Θεού, και η επακόλουθη ανθρώπινη πρόοδος, αντιμετωπίζονται σαν κάτι θετικό για τους ανθρώπους. Ο Θεός δεν είναι δημιουργός αλλά κυβερνήτης. Και η "φύση" της εξουσίας δεν είναι να μοιράζεται αυθόρμητα από αυτόν που την έχει. Οι άνθρωποι έχουν "δημιουργό" ή προστάτη κάποιον ο οποίος πάει κόντρα στον κυβερνήτη για το καλό τους. Ο προστάτης (και υπονομευτής της θεϊκής εξουσίας) τιμωρείται από τον κυβερνήτη με την βοήθεια του Κράτους και της Βίας...(είπατε τίποτα;)

* Δεν υπάρχει κανενός είδος "κληρονομικό" (προπατορικό) αμάρτημα. Υπάρχει η οργή του μονάρχη, ο οποίος όμως είναι δέσμιος του λόγου του και της ανθρώπινης πανουργίας (πχ παρόλο το δούλεμα που έφαγε με τα κόκκαλα δεν αθέτησε την υπόσχεσή του και έμεινε στο λαουτζίκο το κρέας), και ο οποίος απ΄ένα σημείο και μετά αναγνωρίζει το τι έγινε και το....προστατεύει (aka καπελώνει). Πάντως αναγνωρίζει το δίκαιο της ήττας (!) του και εκδικείται από....αλλού. Σαν τον Αλογοσκούφη ένα πράγμα που παίρνει πίσω ένα φορολογικό μέτρο και πετά άλλα τρία :)

Πολύ "σημαδιακό" είναι και το επεισόδιο της γέννησης της Αθηνάς:

"Σύμφωνα με έναν χρησμό η Μήτις (σ. zaphod θεά της Σοφίας και της φρόνησης) θα γεννούσε πρώτα μια κόρη και έπειτα έναν γιο που θα καταλάμβανε την εξουσία και θα κυβερνούσε θεούς και ανθρώπους."

Λογικό είναι πως τα τέκνα της δύναμης και της σοφίας θα έβαζαν τα δυο πόδια του κυβερνήτη σε ένα παπούτσι. Και τι έκανε ο δικός μας;

" Μόλις ο Ζευς πληροφορήθηκε τον χρησμό, φοβούμενος μην πάθει ότι και ο πατέρας του Κρόνος, κατάπιε τη Μήτι, ενώ κυοφορούσε ακόμη την Αθηνά. Έπειτα με τη βοήθεια του Ηφαίστου, ο Δίας γέννησε την Αθηνά, ενώ η Μήτις παρέμεινε μέσα του."

Έτσι η Σοφία πλέον εγκολπώνεται, είναι "εκ Διος" προερχόμενη, άρα δεν μπορεί να του πάει κόντρα. Ο Θεός είναι πλέον σύμμαχος και όχι εχθρός της Σοφίας. Και όχι μόνο αυτό αλλά την εκπέμπει και "κατά μέτρο". Επίσης πανέξυπνος στο συμβολισμό του μύθος.

Αξίζει να σημειωθεί πως με τίποτε τα κείμενα αυτά (Ησίοδος κτλ) δεν θεωρούνταν "ιερά" ή θεόπνευστα. Ούτε και υπήρχαν νόμοι που να απορρέουν από αυτά. Τους νόμους τους κανόνιζε η πόλη και όχι ο Θεός ο οποίος ενίοτε "τιμωρούσε" όποιους παραβίαζαν τους νόμους της πόλης. Αν τα κείμενα ήταν καλογραμμένα άρεσαν, αλλά οποιοσδήποτε μπορούσε να πει την γνώμη του επί του θέματος. Η "θεοπνευστία" ήταν η 'βοήθεια' από τις Μούσες για να κάνει κάποιος ένα έργο και να το κάνει καλά.

Επίσης δεν μπορούσαν τα κείμενα αυτά, να "προσβληθούν" και ο προσβάλλων να τιμωρηθεί. Το ιερατείο δεν είχε τέτοιες δυνατότητες στην Ελλάδα, ακόμα και στις παλαιότερες εποχές μιας και συνήθως ο "βασιλιάς" της πόλης ήταν ταυτόχρονα και ιερέας, άρα δεν υπήρχε περίπτωση η "πνευματική" εξουσία να πάει κόντρα στην κοσμική, ούτε και ενδιέφερε την κρατική εξουσία η ιερότητα κάποιων πραγμάτων, πέρα από τις πρακτικές της εφαρμογές (σύγκλιση των πολιτών σε έθνος). Όταν καταργήθηκε ο θεσμός της βασιλείας οι περισσότεροι ιερείς ήταν κάτι σαν το παπά του (μικρού) χωριού χωρίς κανενός είδος εξουσία.

Ας μην μακρηγορώ άλλο επί του θέματος. Εύκολο είναι να δειχθεί πως με τόσο φιλελεύθερους και "ρεαλιστικούς" (όσον αφορά την πολιτική του πράγματος) μύθους και θεσμούς οι αρχαίοι Έλληνες είχαν όλα τα εφαλτήρια για να θέσουν πρώτοι τις ερωτήσεις "Γιατί;" και "Τί έστιν;" και να μην θεωρήσουν πως η απαντηση ήταν "ο Θεός" ή πως "Δεν πρέπει να ρωτάς" ή "Ό,τι πει ο ιερέας". Ο κόσμος ήταν βεβαίως το βασίλειο (και όχι η δημιουργία) των θεών, αλλά δεν υπήρχε αλάθητο από κανέναν. Χωρίς να χάνουν την ευσέβειά τους, χωρίς να θεωρείται κατ' ανάγκη ασέβεια, μπορούσαν να κοροϊδέψουν τους Θεούς και αυτά που ήξεραν οι ίδιοι. Ασέβεια θεωρούνταν η προσπάθεια να γίνουμε οι ίδιοι Θεοί και να τους ξεπεράσουμε γιατί ο Δίας δεν γουστάρει να τον ρίξουν και για κανέναν άλλο λόγο.

Τις απαντήσεις στα όποια "κοσμολογικά" ερωτήματα δεν τις έδινε ούτε ο παπάς, ούτε ο βασιλιάς αλλά όποιος γούσταρε, και τελικά το έκαναν και επάγγελμα οι καλύτεροι εξ' αυτών. Εννοείται πως πολλά συμπεράσματα, με βάση τα σημερινά κριτήρια, μπορεί να φαντάζουν ανόητα ή παιδαριώδη, αλλά για τα δεδομένα της εποχής ήταν πρωτοπορία. Από την άλλη, κάποιες μέθοδοι και τρόποι σκέψης της εποχής παραμένουν στέρεοι μέχρι σημερα μιας και είχαν προσεγγίσει το τέλειο στον τομέα τους, με εύκολο παράδειγμα την Ευκλείδεια Γεωμετρία.
Η νέα ανακάλυψη δεν θεωρείται επ' ουδενί ασέβεια και ο Δίας απλούστατα παραμένει Δίας, έστω πχ και αν η παντοδυναμία του περιορίζεται. Για τους αρχαίους Έλληνες ήταν αυτονόητο πως υπάρχει ο Δίας, γι αυτό και δεν ζητούνταν κανενός είδους ομολογία πίστης. Ήταν αυτονόητο πως πρέπει να συμμετέχουν όλοι στην λατρεία, γιατί απλούστατα η λατρεία ήταν συνυφασμένη με την έννοια της πολης-κράτους, δρούσε σαν συνδετικός κρίκος. Το να έλεγε κάποιος πως δεν πίστευε στον Δία, δεν θα αντιμετωπιζόταν τόσο σαν ασέβεια προς τον Θεό, αλλά πιο πολύ σαν να έλεγε πως το φυσιολογικό είναι να περπατάμε με τα χέρια.

Τα πρώτα παγκοσμίως δείγματα αθεϊσμού (όχι απιστίας σε κάποιον Θεό. Απιστία ύπαρξης Θεών γενικότερα) προέρχονται από την αρχαία Ελλάδα και για πολλά χρόνια ήταν τα μοναδικά στην Ευρώπη.

Επίσης οι αρχαίοι Έλληνες όταν βρίσκονταν αντιμέτωποι με άλλους λαούς συνήθως είχαν μια περιέργεια και μια τάση καταγραφής των συνηθειών τους (πχ Ηρόδοτος) και όχι αποστροφής, απόρριψης ή καταστροφής. Για τους αρχαίους Εβραίους (και για τις θρησκείες-απογονους) οι άλλοι ήταν απλά λάτρες δαιμόνων, μιαροί, αλλόφυλοι και εχθροί και ήταν "θέλημα Θεού" να εξαφανιστούν ή να υποταχθούν.

Όπως έχω γράψει και παλαιότερα, ο κόσμος προχώρησε παρά και ενάντια και όχι χάρις στον χριστιανισμό και τα συγγενικά του θρησκεύματα. Σε όλες τις μεγάλες ανακαλύψεις/κοινωνικές υπερβάσεις κτλ η θρησκεία ήταν πάντα κόντρα διότι ήξερε πως κινδυνεύει να χάσει την μάσα. Ήξερε πως η βελτίωση των μέσων ή η παροχή νέων δικαιωμάτων σε κοινωνικές ομάδες θα έκοβε αναγκαστικά κομμάτι από την δικιά της εξουσία. Εύκολα παραδείγματα:

* Η εκπαίδευση γενικώς. Για χίλια χρόνια περίπου, οι μόνοι που ήξεραν να διαβάζουν στην Ευρώπη φόραγαν ράσα.

* Η εκπαίδευση των φτωχών
* Η ισότητα λευκών-μαύρων
* Η ισότητα ανδρών γυναικών
* Η απαίτηση κανένας να μην είναι σκλάβος κανενός
* Η ισότητα straight-gay
* Οποιαδήποτε προσπάθεια εκδημοκρατισμού γενικώς
* (Εννοείται) η δημιουργία κοσμικών κρατών, ουσιαστικά δηλαδή κρατών που κουμάντο δεν θα κάνουν οι "ιεροί" απεσταλμένοι, αλλά άνθρωποι που θα ήταν υπόλογοι στους ανθρώπους και όχι στον Θεό.
* Η υιοθέτηση του ηλιοκεντρικού συστήματος
* Η υιοθέτηση του μηδενός (! του αριθμού ε;)

* Η οποιαδήποτε διαφοροποίηση εν τέλει απ' ότι έγραφαν ή νόμιζαν πως έγραφαν τα ιερά κείμενα.

Οποιαδήποτε αλλαγή ή πρόοδος αντιμετωπιζόταν με φόβο, διότι απλούστατα η εξουσία φοβόταν πως η αλλαγή θα επιφέρει απώλειες ....κερδών.

Από κει μετά το να φτάσει κάποιος +άγιος+ στα άκρα είναι εύκολο:

Συνεχίζεται.....

---

*Δεν μπορούμε να είμαστε παντογνώστες, άρα οι μυθολογικές αναφορές μου αναγκαστικά περιορίζονται στις δυο μυθολογίες που ξέρω καλύτερα. Την ελληνική και την εβραϊκή.
**Μέχρι τότενες δηλαδή δεν έβλεπε ο άλλος τί γκομενάρα ήταν η Ευα; Δηλαδή η "γνώση του καλού και του κακού" ήταν να δουν μόνο την γύμνια τους; Το "άνοιγμα των ματιών" μόνο αυτό το αποτέλεσμα είχε; Εδώ λογικά έχει πέσει χαράτσωμα, γιατι απλούστατα δεν βγάζει νόημα. Επίσης άσχετο, αλλά αν κάποιος κυκλοφορεί ξεβράκωτος διότι αισθάνεται τόσο αθώος όσο ο Αδάμ και η Ευα τότενες οι πρώτοι που θα του την πέσουν είναι οι χριστιανοί...

Ντανταϊσμός για να ανασάνουμε. (Ένα Εξαίσιο Πτώμα)

Ενώ φτιάχνω ένα ποστ - τέρας ανακαλύπτω μια χαριτωμένη πρόσκληση υπό του κυρίου Polsemannen, η οποία είναι και χαριτωμένη, και εύκολη και βγάζει και ένα βαθύτερο νόημα από αποψη τέχνης, διότι το Dada είναι η αποθέωση της τέχνης ή της μή-τέχνης ή της αντιτέχνης ή....τέλος πάντων. Μας έχει παραπιάσει και η σοβαρότητα/σοβαροφάνεια και δεν κάνει.

Το νέο παίγνιον είναι το εξής:

Πρέπει να χρησιμοποιήσουμε φράσεις από πέντε μπλόγκερ της επιλογής μας και να σχηματίσουμε με τις φράσεις αυτές μια καινούργια φράση

Επίσης!

Α. Η επιλογή της κάθε φράσης από τον κάθε μπλόγκερ να μην ξεπερνά τις τρεις λέξεις και να επιλέγεται από τους χρήστες με όσο το δυνατόν τυχαίο copy/paste.

Β. Δεν έχει σημασία αν στο τέλος η πρόταση ή η παράγραφος βγάζει νόημα. Αυτό είναι και η πλάκα! Αποφύγετε να "ωραιοποιήσετε" το αποτέλεσμα, και αφήστε την ως έχει.

Γ. Αποφεύγετε να χρησιμοποιείτε φράσεις από ήδη επιλεγμένους μπλόγκερ.

Πήγα λοιπόν μια βόλτα στους Estarian, Hades, Doctor, Roides, Biologo και ιδού το αποτέλεσμα αριστούργημα!

μόνο χρήσιμοι για να ανατέμνουν ποντίκια, δεν φαίνεται να πιστεύει στις θρησκευτικές ελευθερίες, ο καλός Θεός θα της δώσει τη φώτιση, η αυτάρκεια του χωριού διαβρώθηκε, ψεύδεσθαι διά των αριθμών.

Αν το κολλήσουμε στην φράση του polsemannen γίνεται:

Όλα στην ώρα, θρησκομανία, αμετροέπεια και υπερβολές o Χίτλερ, δεν βρίσκω νόστιμα κι από τις ταυτότητες, μόνο χρήσιμοι για να ανατέμνουν ποντίκια, δεν φαίνεται να πιστεύει στις θρησκευτικές ελευθερίες, ο καλός Θεός θα της δώσει τη φώτιση, η αυτάρκεια του χωριού διαβρώθηκε, ψεύδεσθαι διά των αριθμών


Ενώ αν το κολλήσουμε στις φράσεις που έφτιαξαν οι προηγούμενοι έχουμε ένα καλλιτεχνικό υπερδημιούργημα:



... όπως η παλλόμενη καρδιά μια δημόσια εκδήλωση χάνεται η Ερμού αναρχικούς από στημένα κανάλια Κράμερ εναντίον Κράμερ ...Mrs Petrochilos απολαμβάνει έβγαλε πέρυσι διαβατήριο ΜΕΓΙΣΤΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΡΩΝΗΣ ΚΑΡΑΜΑΝΛΑΡΗΣ ανοίξει το σπίτι το κολλητό παντελόνι... Όλα στην ώρα, θρησκομανία, αμετροέπεια και υπερβολές o Χίτλερ, δεν βρίσκω νόστιμα κι από τις ταυτότητες μόνο χρήσιμοι για να ανατέμνουν ποντίκια, δεν φαίνεται να πιστεύει στις θρησκευτικές ελευθερίες, ο καλός Θεός θα της δώσει τη φώτιση, η αυτάρκεια του χωριού διαβρώθηκε, ψεύδεσθαι διά των αριθμών




Καλό μας βγήκε νομίζω!


Υ.Γ. Τώρα είδα πως τον hades τον είχε μνημονεύσει και ο polse άρα έκανα μ***.... Δεν το αλλάζω όμως τώρα διότι εκεί είναι και το νόημα του dada, να αλλάζεις τους κανόνες :Ρ

Ουκ επιταχύνεις αδρόνια

Έπεσα σε φλέβα χρυσ(τ)ού!!

Βαρέθηκα που λέτε την πολιτική, έχει πέσει και το διάβασμα της αρκούδας (χμμμμ κόψε κάτι) για τον ΑΣΕΠ και θέλω να το ρίξω στην ....επιστημολογία, και στο αγαπημένο μου θέμα: την σύγκρουση λογικής/επιστήμης και θρησκείας. Και κει που δεν ήξερα πως να το πιάσω το λακρεντί πήγα στο μαγαζί του cyrus και έμεινα κάγκελο με ένα λινκ που βρήκα στα σχόλια! Επειδή χρήζει αναλύσεως διαβάστε το και ελάτε μετά από εδώ για να πιάσουμε την.....βαθυστόχαστη ανάλυση!

Μιλάμε το κείμενο έχει τα πάντα!!!
Σκοταδισμός, θρησκομανία, αμετροέπεια και υπερβολές του κερατά, στρέβλωση γεγονότων, φόβο ενάντια στην επιστήμη, παρελθοντολατρεία, κομπλεξισμό (επίσης) του κερατά, πεποίθηση πως η γνώση είναι "απαγορευμένος καρπός", απόλυτη γνώση της θέλησης του Θεού, υπέρμετρη άγνοια για το αντικείμενο και μύρια άλλα! Καμαρώστε!!! (έχει και update το άτιμο)

Ας δούμε μερικά SOS:
(οι τονισμοί και τα σχόλια δικά μου. Τα σχόλια μου είναι με κόκκινα)

* Επικίνδυνα πειράματα....
*.....στόχο το άβατο του Παντοκράτορα
* Σε εμπόλεμη κατάσταση βρίσκεται εδώ και λίγες δεκαετίες γη και ουρανός (!!!)
* ....να δημιουργήσουν ολοταχώς μια νέα Βαβέλ στο όνομα της ανεξέλεγκτης πλέον και ασεβούς επιστημονικής έρευνας (παρακαλώ κάποιον που ξέρει από αυτά να μου εξηγήσει πως είναι η ευσεβής επιστημονική έρευνα, εκτός και αν, όπως νομίζω, οι δυο αυτοί όροι αλληλοαποκλείονται!)
* Αποσκοπούν να διαπεράσουν το απόρθητο κέλυφος της δημιουργίας του Σύμπαντος κόσμου και , η οποία αποτελεί και το βασικό προμήνυμα της εποχής που θα ακολουθήσει (μάλιστα....φαντάζομαι. Θα μιλάμε μέσα από σύρματα, θα κινούμαστε σε οχήματα που δεν τα σέρνουν άλογα, θα πετάμε στον ουρανό μέσα σε μεγάλα σιδερένια πουλιά, άσε που μπορεί να στείλουμε ανθρωπους στο διάστημα, δηλαδή έξω από την (επίπεδη!) γη μας και προς τα αστέρια που άναψε ο Θεούλης για να μας φωτίζουνε το βράδυ που δεν έχει ήλιο).
* Εποχής μεγάλης θλίψης και πείνας (χμμμ ενώ το Μεσαίωνα κάποιοι έτρωγαν με χρυσά κουτάλια και κονομούσαν και χωράφια άμα λάχει με...χρυσόβουλα)
* σύμφωνα με τα λεγόμενα σοφών γερόντων της Ορθοδοξίας (και σοφοί και γέροι. 2 σε ένα. Καμαρώστε σοφία).
* ανόητοι αυτοί «διαφωτιστές» (του...γνωστου ...επάρατου!)
* επιδιώκουν να εισέλθουν στον απόρθητο οίκο (ώπα για να καταλάβω. Αν είναι απόρθητος τότε πού είναι το πρόβλημα ε; ε;) του Θεού....
* Αποτέλεσμα αυτής της φοβερής ανθρώπινης ματαιοδοξίας (κοίτα ρε παιδί μου λόξα οι επιστήμονες, να θέλουν σώνει και καλά να καταλάβουν πως λειτουργεί ο κόσμος αντί να πιάσουν κανένα +ιερό+ λυσάρι!) θα είναι να βυθιστούν στο σκότος τόσο όλοι αυτοί που επιχειρούν να βεβηλώσουν και να λεηλατήσουν τον οίκο του Κυρίου όσο και εκατομμύρια αθώες ανθρώπινες ψυχές που θα «γευτούν» τις επιπτώσεις των αλλόκοτων (εμ αμα δεν καταάβαίνουμε, πως αλλιώς να το περιγράψουμε;) πειραμάτων μέσα από μια πιθανή σειρά νέων ασθενειών (αν τώρα μιλάει για το CERN θα σας γελάσω) που ως επιδημία θα εξαπλωθούν στον πλανήτη.
*....στο μεγαλύτερο πείραμα στην ιστορία της ανθρωπότητας για να ανακαλύψουν –άκουσον-άκουσον- το «σωματίδιο»του Θεού (αστο το πιασα. Αυτό διαβάσανε και φρυάξανε οι άνθρωποι....που να πάνε παραπέρα)!!!
* Οι άλογοι και υπερόπτες σιωνιστές επιστήμονες (σιωνιστές δηλ. εβραίοι. Οι Εβραίοι έχουν Θεό τον Θεό του Ισραήλ, ο οποίος ονομάζεται Γιαχβέ και έχει γιο κάποιον που ονομάστηκε Χριστός από το εβραϊκό Μεσάιαχ και ήρθε για να "πληρώσει το νόμο του"πατέρα του Γιαχβε ο οποίος είναι ο Θεός των Εβραίων - και των χριστιανών εννοείται. Οι Σιωνιστές αυτοί όμως δεν έχουν καμία σχεση με τους Χριστιανούς....αν παρατηρήσατε λογικό χάσμα φταίει η ρημάδα η αθεϊα που σας έχει πάρει τα μυαλά).
* ακολουθώντας τυφλά τα χνάρια των αποβλακωμένων δύσμοιρων συναδέλφων τους που έκτισαν πριν από χιλιάδες χρόνια τη Βαβέλ (καλά συγκρίνετε μια (ανύπαρκτη αλλά....τέλος πάντων) πενταόροφη πολυκατοικία με τον επιταχυντή; Συγκεντρωθείτε λιγάκι)
* στην υπόγεια πόλη που έχουν κατασκευάσει (μέσα είσαι δικέ μου!)
* μια εκστρατεία κατά του ίδιου του Θεού παραβλέποντας τις επιπτώσεις της θεϊκής οργής και τον πέλεκυ που θα πέσει στο κεφάλι όλης της ανθρωπότητας από την ανοησία τους (φαντάζομαι θα τους ενημέρωσε ο Θεός τηλεφωνικά. Γιατί έχω διαβάσει την βίβλο πολλές φορές αλλά πουθενά δεν είδα το: ουκ επιταχύνεις αδρόνια)
* .....ανελέητοι υλιστές... (Show no Mercy!)
* τη ρήση των προπατόρων μας (το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού) πράττουν το ίδιο κατ’εντολή του μιαρού Σατανά (για κάτσε ρε πότε ξαναεπιταχύναμε αδρόνια στα 10 Tev?)
* Μέσω της τηλεόρασης σπέρνουν την απογοήτευση, την κατάθλιψη, την απόγνωση και την απελπισία στις ανύποπτες ακαλλιέργητες και ατροφικές κατά κοινή ομολογία ψυχές των ανθρώπων. ( Ενώ πριν...χμμμ....600 χρόνια που δεν είχαμε τηλεόραση αλλά είχαμε άλλα μέσα διασκέδασης όπως πχ το κάψιμο αιρετικών όλοι είχαν μια καλλιέργεια άλλο πράγμα!)
*... θα τους γκρεμίσει μέσα στη θεϊκή λαύρα που σιγοβράζει. Μιλάμε για χριστιανική αγάπη όχι αστεία!
* Λησμονούν ότι ο νόμος της βαρύτητας εξαλείφεται στις καρδιές εκείνων που μέσα τους κατοικεί κατ’ αποκλειστικότητα ο Χριστός. Το αφήνω ασχολίαστο, απλά μόλις δεν κατάλαβα γιατί δεν μπορώ να πετάξω!
* Θα προσδιορίσει τις ενέργειες, τις διευθύνσεις καθώς και την ταυτότητα των σωματιδίων που θα παραχθούν από τις συγκρούσεις των δύο δεσμών πρωτονίων. Ώπα και κοντά είστε. Μην νομίζετε όμως πως θα κάνει και ελεγχο ταυτότητας στα σωματίδια να δει αν είναι Χ.Ο. (ουπς! ξέχασα πως αυτό ....δεν υπάρχει πια! Άραγες τα μποζόνια θα έχουν προλάβει να βγάλουν ....καινούργια ΑΔΤ;)
* (....προηγούνται παραθέσεις μεθοδολογίας που θα ακολουθηθεί(;).....) Έτσι αναμφιβόλως η πιθανότητα δυσμενών αποτελεσμάτων είναι δύσκολο να υπολογισθεί. Εδώ θα πώ μόνο: πιάστε χαρτί και μολύβι να κάνω μια μίνι παράδοση περί κβαντικής γιατί μου είστε και άσχετοι....


Εγώ πάλι, θα χρησιμοποιήσω κάτι πιο απλό, παιδαριώδες θα έλεγα για όλους αυτούς τους γνώστες της θέλησης του Θεού. Μια νοητική άσκηση που βρήκα στο γιουτιούμπι. Είναι τόσο απλό που είναι να βάζεις τα γέλια:

Η επιχειρηματολογία του βίντεο σαφώς και είναι παιδιάστικη και χαζή και ότι θέλετε. Οι απαντήσεις που δίνονται όμως από τους +γνώστες+ της θεϊκής βούλησης πόσο πιο έξυπνες είναι;





love&kisses
zaphod

Υ.Γ. : Anyway ο μοναδικός αντίλογος για το πείραμα που ίσως στέκει είναι πως ξοδεύονται πολλά χρήματα, χρήματα που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για άλλους, "καλούς" σκοπούς. Αλλά από το στόμα ομοιδεατών των κυρίων Εφραίμ, Χριστόδουλου και άλλων πολλών δεν δέχομαι τέτοια κριτική. Επίσης θα υπενθυμίσω πως ένας πύραυλος τομαχοκ από τους καινούργιους κάνει γύρω στο 1 εκ. δολλάρια. Ευχαρισθώ.

Υ.Γ.2 : Οι επιστήμονες επιταχύνουν σωματίδια εδώ και δεκαετίες. Από τα αποτελέσματα (και αυτών....) των πειραμάτων έχουμε φτάσει σε ένα άλφα στάδιο κατανόησης της φύσης της ύλης. Χάρις στην κατανόηση αυτής και την εφαρμογή της έχουμε laser (άρα και CDs και DVDs), υπολογιστές, ακτινοθεραπείες και ένα κάρο ακόμα πράγματα απαραίτητα στην καθημερινή μας ζωή.

Υ.Γ. 3: Άλλαξα τον τίτλο από το πιο αθυρόστομο "+Μετανοείτε+ μην γαμήσω!" στο πιο χιουμοριστικό "Ουκ επιταχύνεις αδρόνια" γιατί νομίζω πως αντανακλά καλύτερα την όλη κατάσταση

ΣΥΝεργαστήτε γιατί χανόμαστε......και δεν πάμε για ψάρεμα καλύτερα;

Αμαν πια!

Μετά τις δημοσκοπήσεις, την περί αυτών χαζομαρολογία, την εξαγωγή συμπερασμάτων της πλάκας έναντι ισχών στατιστικών δεδομένων έχουμε και την συνεργασιολογία! Την αρχίσαμε στο προηγούμενο ποστ, αλλά νομίζω πως χρειάζεται μια ακόμα κατάθεση πνεύματος υπό της ημετέρας μετριότητος (για να είμαι και στο εκκλησιαστικό πνεύμα!)


Ενδιάμεσα, από εθνικό χρέος σκίζουμε (προς το τέλος κοιτάμε!), από δανεισμό (γενικώς) επίσης, η κυβέρνηση κυβερνά δεν κυβερνά έναν χρόνο από τις τελευταίες εκλογές και έχει φαγωθεί το σύμπαν!

Μετά την πρεμούρα των τελευταίων δημοσκοπήσεων να μας δείξουν πως ντε και καλά το ΠΑΣΟΚ ανεβαίνει (επαναλαμβάνομαι το ξέρω, αλλά η ΝΔ πεφτει. Το ΠΑΣΟΚ είναι πάνω κάτω στα ίδια. Από την άλλη αν δεν ανέβαινε και τώρα η αντιπολίτευση τί έπρεπε να γίνει, να καεί η Ακρόπολη;), σκάει και η συνεργασιολογία.

Ο γραφων είναι σαφέστατα υπέρ των κυβερνήσεων συνεργασίας, θεωρώντας πως το δικομματικό εναλασσόμενο μοντέλο που επικράτησε μεταδικτατορικα τα έχει φάει τα ψωμιά του. Ας μην ξεχνάμε όμως πως οι συνεργασίες αυτές δεν προαναγγέλλονται 15 χρόνια πριν διότι τότε η ενδιαμεση πολιτική μπλαμπλαλογία πάει στράφι.

Άσε που για να συνεργαστούν κάποιοι πρέπει να συμφωνούν σε μερικά πράγματα κιόλας, αλλέως δεν είναι συνεργασία, είναι κάτσε να τα φάμε παρεάκι.
Αφήνοντας τα γνωστά και τετριμμένα περί τιμιότητας, ηθικής, κλεφταράδων κτλ ποια κόμματα έχουν παρόμοιες πολιτικές θέσεις;

Κατ' εμέ πιο κοντινές πολιτικές (...τέλος πάντων) έχουν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ γι αυτο και φωνάζουν τόσο ο ένας στον άλλο. Για να μην δουν τα προβ....εεε οι ψοφοφόροι τους πως κατά βάθος είναι ίδιοι.

Από δεξιά μπορεί επίσης να κολλήσει στην ΝΔ και το ΛΑΟΣ, "για να κοιμόμαστε με ανοιχτά παράθυρα". Έτσι και αλλιώς ο μ.ο. IQ της ελληνοχριστιανικής πατριωτικής δεξιάς δεν πάει και πολύ ψηλά :)
Από την άλλη το ΛΑΟΣ θεωρώ πως θα μπορούσε να συνεργαστεί και με το ΠΑΣΟΚ αν τα έβρισκαν σε μερικές "βασικές" συμφωνίες, κυρίως λαϊκίστικου ("πατριωτικού") περιεχομένου, κάτι στο οποίο έχουν παράδοση και οι δύο αυτοί χώροι, ενώ τα ακροατήριά τους δεν εφάπτονται παρά μόνο στο ελάχιστο.
Για το ΚΚΕ και συνεργασίες δεν μιλάμε. Ευτυχώς που διασπάστηκε η ΕΣΣΔ, γιατί με κάθε αλλαγή στην εκεί εξουσία το εδώ ΚΚΕ έσπαγε στην μέση! Ρεφορμιστές, ρεβιζιονιστές και το λουρί της μάνας!

Και φτάνουμε στα φρούτα της υπόθεσης. Εδώ η συνεργασιολογία δίνει ρέστα! ΣΥΡΙΖΑ! Σύριζα και το λουρί της μάνας. Λες και κυβερνά ο Αλαβάνος και δεν το ξέρει. Συριζομανία και ξερό ψωμί. Συνεργαστείτε έτσι , θα συνεργαστείτε(;) αλλιώς κτλ κτλ... Λες και δεν έχουμε υπαρκτά προβλήματα με τούτη την κυβέρνηση αποκτήσαμε για την επόμενη!

Λοιπόν για να τελειώνουμε. Ο στόχος (ανομολογητος αλλά υπαρκτός) που έχουν από κοινού ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΝΔ (κυρίως αυτοί οι δυο) αλλά και οι υπόλοιποι είναι να φάνε το ΠΑΣΟΚ ζωντανό τώρα που μπορούνε. Το είχα γράψει και παλαιότερα, ανάμεσα σε άλλα -πολλά!- χαριτωμένα, και μπράβο μου. Σε όλους είχε φάει την Παναγία στα μακρινα 80's ο Αντρέας και το φυλάνε μανιάτικο.

Από την ΝΔ πήρε την κουτάλα από τα χέρια. Τα παιδιά κόντεψαν να πάθουν αβιταμίνωση τόσα χρόνια μακρυά από την εξουσία!
Στους εθνοσωτήρες έκανε χειρότερα μιας και επέτρεψε στους μέχρι τότε παρακατιανούς να τους κάτσουν στο σβερκο. Αν είχε λίγα cojones ακόμα ο Αντρέας μπορεί να έκανε και τον πολυπόθητο χωρισμό κράτους-εκκλησίας.
Στους αριστερούς έκανε ακόμα χειρότερα μιας και καταλήστεψε απωθημένα, φρασεολογία, στελέχη, κοινό και συνθήματα ενώ στο τέλος εφάρμοσε μια χαρά δεξιόστροφη πολιτική. Το ΠΑΣΟΚ απ΄το 1985 (πάνω κάτω) και πέρα δεν είχε καμία σχέση με το προηγούμενο. Το ΠΑΣΟΚ Σημίτη ήταν πιο φιλελεύθερο από την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Το ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ......;;;;

Απ' ότι φαίνεται απλά δεν υπάρχει, γι αυτό και όλοι θέλουν να το φάνε. Παραμένει όμως μεγάλο μόρφωμα και ξέρει πως μακροπρόθεσμα όποιος συγκυβερνήσει μαζί του απλούστατα θα είναι ο χαμένος της υπόθεσης. Στην ουσία οι ΠΑΣΟΚοι επιδιώκουν την συνεργασία με οποιονδήποτε μπορεί να τους δώσει πολιτικό οξυγόνο, δηλαδή νέα στελέχη, που τα ψιλόξέρει ο κόσμος, δεν έχουν φάει φράγκα, έχουν σταμπαριστεί ως "αριστεροί" και.....τους αρέσει η μάσα :).
Τα παιδιά είναι τόσα χρόνια στο κουρμπέτι που ξέρουν να το χειρίζονται. Η διαφορά τους με την ΝΔ δεν είναι τόσο στο θέμα πολιτικής ικανότητας όσο στο θέμα ικανότητας απόκρυψης της ρεμούλας. Ή όπως μου αρέσει να λέω έχουμε από εδώ τα λαμόγια και από εκεί τους ανίκανους!

Για να το κόψουμε λοιπόν. Κανένα μικρό κόμμα με τα σωστά του δεν πρόκειται να παίξει το παιχνίδι συνεργασίας με τους δυο μεγάλους προεκλογικά. Για να μην το παίζει όμως και δύσκολη χαζογκόμενα το πιο πιθανό είναι να μην λέει όχι αλλά να βάζει όρους (αυτό είναι η ουσία της δημοκρατίας, κουβέντα να γίνεται) οι οποίοι όμως θα είναι τόσο καλά μελετημένοι έτσι ώστε να αποκλείουν την συνεργασία διότι τότε το έτερον σκέλος θα έπρεπε να ακυρώσει την μισή πολιτική του, οπότε θα είναι και ο χαμένος της υπόθεσης. Όλα τα μικρά κόμματα (πλην ΚΚΕ που έχει ακροατήριο μπετόν-αρμέ) ξέρουν πως αν επικρατήσει δικομματική πόλωση θα πάνε άπατα, μιας και το σύστημα είναι λίγο Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός στην ΕΛληνική πολιτική σκηνή, με το ΚΚΕ λογικά να κάνει τον ΠΑΟΚ που διαμαρτύρεται για το κατεστημένο της Αθήνας. Αυτό τους έλειπε λοιπόν να δώσουν τροφή στο θηρίο!

Από την άλλη και η επίθεση αγάπης του ΠΑΣΟΚ προκύπτει όντως από την αγάπη της καρέκλας και όχι από κάποια πολιτική σύγκλιση. Γιατί δεν έκαναν τέτοια επίθεση στους Οικολόγους ή στους Φιλελεύθερους; Απλούστατα διότι αυτοί ακόμα δεν έχουν έδρες στην βουλή για να συμψηφιστούν με τις Πασοκικες.

Αν υπάρξει οιαδήποτε μορφή κομματικής συνεργασίας, αυτό θα γίνει μετεκλογικά και υπό την ηχηρή "λαϊκή ετυμηγορία", ή αλλιώς αν ο δικομματισμός πέσει στο 70% (πιθανόν και βγάλε) , και όλοι δούνε πως θα χρειαστούν 15 συνεχόμενες εκλογές για να κάνουμε χαϊρι. Αν γίνει αυτό,και ειδικά αν εχουμε και 6κομματική (Οικολόγοι) ή 7κομματική (Φιλελεύθεροι) βουλή, τότε μην εκπλαγείτε με τίποτε, ακόμα και με την συμμετοχή του ΚΚΕ σε κάποια κυβέρνηση!


love&kisses
zaphod

Υ.Γ. 1. Περί Σύριζα και ποσοστών. Η αριστερά στην Ελλάδα έχει να πάρει συνολικό ποσοστό πάνω από 15%-17% εδώ και κάτι αιώνες. Όπως φουσκωσε ο Σύριζας στα γκάλοπ όταν βγήκε ο Τσίπρας, έτσι είχε φουσκωσει το ΠΑΣΟΚ και όταν πρωτο-(και δευτερο-)βγήκε ο ΓΑΠ. Σε κάθε ομάδα ένας νέος προπονητής μπορεί αρχικά να κάνει νίκες και να φτιάξει ψυχολογία. Δεν μπορεί όμως να κάνει την Ατλέτικο Τανάγρας ίδια με την Ρεάλ Μαδρίτης γι αυτό και μετά από λίγο κάνει κοιλιά. Ειδικά εμείς οι βάζελοι κάτι παραπάνω ξέρουμε από προπονητές και παραμύθι.... Ακόμα και έτσι τα αθροιστικά ποσοστά της αριστεράς είναι εξαιρετικά ελπιδοφόρα, και ασυνήθιστα υψηλά. Θεωρώ πως αν ήταν το ΠΑΣΟΚ κυβέρνηση, τα δυο αριστερά κόμματα μπορεί να χτύπαγαν κανένα συνολικό 25%. Τώρα όμως, αφού έχει ξενερώσει πολύς κόσμος με την ΝΔ στρέφεται αυτόματα στο ΠΑΣΟΚ ως εναλλακτική λύση άσκησης εξουσίας και όχι στις εναλλακτικές πολιτικές.

Υ.Γ. 2 Μην ξανακούσω περί έλλειψης πολιτικής πρότασης από τους μικρούς. Αν δείτε διαδοχικά τα προγράμματα των μεγάλων (που κυβέρνησαν κιολας!) και τις υλοποιήσεις τους στην συνέχεια, θα σας πιάσουν τα γέλια - η τα κλάμματα

Υ.Γ. 3 Θα πω καλη κουβέντα για τον ΓΑΠ κρατηθείτε! Είπε λοιπόν, και πολύ σωστά, πως "Θέλουμε εκλογές, αλλά πρώτα να ξεκαθαρίσει η κατάσταση" (με τα σκάνδαλα κτλ). Πολύ καλά τα είπε, διότι αλλιώς θα γίνει της παραγραφής το κάγκελο!

Υ.Γ. 4. Ρε σεις δεν αναφέρθηκα καθόλου στο πως-το-λένε κόμμα Παπαθεμελή! Γιατί άραγε;;;

Γκαλοπολογία - Μαλακολογία

Λοιπον, ένα από τα αποτελέσματα της υπερκατανάλωσης ποτού μετά την αφυδάτωση, τον πονοκέφαλο, το ανακατεμένο στομάχι κτλ κτλ είναι πως, αφού ξεπεραστούν όλα αυτά, ο εγκέφαλος παρουσιάζει μια κάποια υπερδραστηριότητα. Μιας και ήταν "κλειστός" για ένα διάστημα επιστρέφει και δίνει τα ρέστα του! Και όχι μόνο αυτό αλλά έχει και το κόμπλεξ να δημοσιοποιήσει το γεγονός πως μπορεί και (ξανα)σκέφτεται!

Πάρτε λοιπόν, και συγνώμη κιολας δηλαδής, το αποτέλεσμα του τελευταίου hangover!

Βγαίνουν που λέτε σωρηδόν οι νέες δημοσκοπήσεις. Πριν πάμε όμως σε αυτές ας δούμε που πατάμε:
Αποτελέσματα εκλογών 2007:

Νέα Δημοκρατία	41.83 %
ΠΑ.ΣΟ.Κ	38.10 %
Κ.Κ.Ε.	8.15 %
ΣΥ.ΡΙΖ.Α	5.04 %
ΛΑ.Ο.Σ	3.80 %
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ	1.05%

(με την σούμα γύρω στο 98% των ψηφισάντων)

Aς δούμε και μερικά γκάλοπ:

Δημοσκόπηση του Βήματος

Updated version. Να είναι καλά τα παιδιά από την παραπολιτική που δίνουν όλα τα ποσοστά:

MRB για Ελεύθερο Τύπο:

Νέα Δημοκρατία 26,8%

ΠΑ.ΣΟ.Κ 27,9%

Κ.Κ.Ε 7,3%

ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ 11,4%

ΛΑ.Ο.Σ 4,8%

Οικολόγοι Πράσινοι 2,9%

Άλλο 1%

Λευκό 2,8%

Άκυρο 2,3%

Αναποφάσιστοι 9%

ΔΓ/ΔΑ 3,8%

Rass για το ΠΑΡΟΝ:

Νέα Δημοκρατία 30,7%

ΠΑ.ΣΟ.Κ 30,1%

Κ.Κ.Ε 8,1%

ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ 10,2%

ΛΑ.Ο.Σ 4,6%

Οικολόγοι Πράσινοι 2,7%

Άλλο 1,2%

Άκυρο/Λευκό 3,1%

Αδιευκρίνιστη Ψήφος 9,3%

Alco για το Πρώτο Θέμα:

Νέα Δημοκρατία 26,1 %

ΠΑ.ΣΟ.Κ 28,1 %

Κ.Κ.Ε 6,7%

ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ 8,5 %

ΛΑ.Ο.Σ 4,8%

Οικολόγοι Πράσινοι 1,6%

Άλλο 2,1%

Λευκό 5,3%

Δ.Ξ/Δ.Α 16,8%

Opinion για το Βήμα

Νέα Δημοκρατία 27,1 %

ΠΑ.ΣΟ.Κ 29,7 %

Κ.Κ.Ε 6,6%

ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ 10,6 %

ΛΑ.Ο.Σ 4,5%

Οικολόγοι Πράσινοι 3,8%

Λευκό/Άκυρο 6,9%

Δεν θα ψηφίσω 3,8%

Δ.Γ 4,2%

Δ.Α 1.7%

Όπως όλες οι μετρήσεις, εαν θεωρήσουμε πως είναι έγκυρες, κάτι καθόλου σίγουρο μιας και στις προηγούμενες εκλογές τα έκαναν μούσκεμα μερικοί μερικοί, υπάρχουν πολλά πεδία αναγνώσεων. Ας δούμε μερικές:

* Το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα! Δεν το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι αλλά είναι αλήθεια.
* Ο ΣΥΡΙΖΑ δείχνει να "πέφτει" από τα προηγούμενα γκάλοπ, και ο Αλαβάνος αναγκάζεται να ξαναρχίσει να βάζει τις φωνές εναντιων όλων.
* Ο ΛΑΟΣ ανεβαίνει ελαφρώς και δικαιούται να πανηγυρίζει μιας και η επάνοδος του στη Βουλή θεωρείται πλέον βέβαιη.

Εμείς τώρα που έχουμε και κανα - δυο πτυχία παραπάνω πως οφείλουμε να διαβάσουμε τις (επιμένω, αμφιβόλου αντικειμενικότητας) δημοσκοπήσεις;

Ας αρχίσουμε με τα προφανή. Η ΝΔ καταποντίζεται σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές, οι οποίες έγιναν μόλις πέρισυ! Νομίζω πως αν ο Κωστάκης τους είχε ξηλώσει όλους και έπαιζε μπάλα μόνος του θα πήγαινε καλύτερα, αλλά δεν φταίω εγώ που έβγαλε τα μάτια του με τα ίδια του τα χέρια. Σεμνα και ταπεινά με τόση σκανδαλολογία και "νόμιμη" ανηθικότητα δεν συνάδουν. Αν θυμηθούμε κιόλας πως ανέβηκε για να νοικοκυρέψει το κράτος και τα έκανε μούσκεμα, δεν νομίζω να χρειάζεται παραπέρα ανάλυση για να πούμε πως απέτυχε. Μοναδικό παρήγορο στοιχείο που είχε η κυβέρνηση ηταν πως είχε εξαφανιστεί ο απαισιότατος, αλλά με φάτσα που βγάζει γέλιο Πολύδωρας. Με τα τελευταία όμως, ακόμα και αυτός σήκωσε κεφάλι!!!

Δεν μπορώ να καταλάβω, με τίποτα όμως, γιατί οι ΠΑΣΟΚοι χαίρονται. Έχουν πιάσει ιστορικό limit down σαν κόμμα, τους υποστηρίζουν πλέον πρακτικά:

* Όσοι έχουν πάρει θεσάρες και φράγκα στο παρελθόν
* Όσοι είναι σόγια των προηγουμένων
* Μερικοί, ελάχιστοι, αριστεροί.
* Και όσοι θέλουν απλά να φύγει η ΝΔ και άμεσα.

Με τόσα κυβερνητικά λάθη, σκανδαλολογία, "σπρώξιμο" από τα μουμουε και δεν μπορούν να περάσουν το 30% ή αν το κάνουν, το κάνουν ασθαίμοντας!

Γενικώς ισχυρίζονται διάφοροι πως το ΠΑΣΟΚ σαν κόμμα έχει αλλάξει και άλλα κουλά. Εγώ μεγάλες αλλαγές δεν βλέπω, ίδια πρόσωπα, ίδιες προτάσεις, ακόμα ζει ο Πάγκαλος, ο Λαλιώτης, ο Σημίτης επανέρχεται και ο Βενιζέλος δεν αδυνατίζει!

Ο κόσμος ακόμα θυμάται την (ελαχίστων διαφορών από την ΝΔ) πολιτική Σημίτη, και τα πρόσωπα που αποδοκίμασε σκληρά πριν λίγα μόλις χρόνια. Παραπέρα, δέστε τις παλαιότερες Πασοκίζουδες και μή σεντονιάδες (κλατς, κλίτς) οι οποίες πέραν του ότι είναι καλογραμμένες νομίζω πως είχαν πιάσει καλά το πνεύμα.

Όταν κατέβηκε ο ΓΑΠ από την ΔΕΘ οι δικοί του πανηγύριζαν διότι λένε "δεν έβαλε αυτογκόλ". Μάλιστα! Εκεί φτάσαμε! Τέλος πάντων μια προσεκτική παρατήρηση με παλαιότερες, αντίστοιχες δημοσκοπήσεις δείχνει πως το ΠΑΣΟΚ ανέβηκε ελάχιστα έως καθόλου. Η ΝΔ έχει πέσει, για την ακρίβεια έχει φάει τα μούτρα της. Πιστεύω πως ο κόσμος έφτασε στο σημείο να θέλει ΠΑΣΟΚ, όχι για τις προτάσεις του, αλλά απλά και μόνο για να φύγει η ΝΔ!

Με βάση τα νούμερα λοιπόν, μόνο δύο κόμματα δικαιούνται να αισθάνονται ικανοποιημένα, καθώς μόνο αυτά ανεβαζουν τα ποσοστά τους και μάλιστα σε δείγματα με μεγάλα ποσοστά "αδιευκρίνηστων ψήφων" (παρεμπιπτόντως είναι παντελώς ηλίθια μια ανάλυση πάνω σε δεδομένα της τάξης του 75%-80%, αλλά τέλος πάντων....), άρα μπορούν να θεωρούν πως θα τα ανεβάσουν και άλλο. Τα κόμματα αυτά είναι ο Συριζας και ο Λαος. Το ΚΚΕ δείχνει να υποχωρεί, αλλά λογικά θα πάρει το μέρος της πίτας που του αναλογεί. Οι δε Οικολόγοι βλέπουν με ικανοποίηση την πιθανοτητα εισόδου τους στην Βουλή να αυξάνεται.



Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν νομίζω πως έχει λόγο να ανησυχεί. Μπορεί κάποια γκάλοπ να τον έδειχναν στο 15% αλλά άλλο η δημοσκοπική μαλακολογία και άλλο το τι βγάζει η ρημάδα η κάλπη.... Θα είναι σίγουρα ανεβασμένος σε σχέση με το 5% που είχε πάρει στις προηγούμενες εκλογές, ίσως πιάσει και διψήφιο ποσοστό. Αυτό που σκέφτονται όλοι είναι πως θα παίξουν κυβερνητική μπάλα, αλλά σε δεύτερο γύρο εκλογών και θα το παίξουν και βαριά πεπόνια.

Το μεγάλο ποσοστό των αδιευκρινήστων ψήφων έχει λογικά τα εξής διλήμματα:
* ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ; Σκατά η απόσκατα; Υπάρχει κόσμος που έχει αποκλείσει (πολύ καλό το αρθράκι, διαβάστε το) να ψηφίσει κόμμα που δεν θα είναι άμεσα υποψήφιο για κυβέρνηση, και τώρα ρίχνει το ζάρι να δει που θα του κάτσει.
* ΝΔ ή ΛΑΟΣ; Πολλοί δεξιοί, της παραδοσιακης δεξιάς και δεν συμαζεύεται, αποκλείεται να ψηφίσουν έστω και κεντρώο κόμμα. Τους ψιλοαπωθεί ο Καρατζαφέρης αλλά και οι δικοί τους δεν παλεύονται!
* ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ; Αιώνιο το ερώτημα και όσο πλανάται αυτοί θα μοιράζονται. Παρόλο που εγώ δεν βλέπω σύγκλιση σε επίπεδο πολιτικής, κάποιοι επιμένουν πως υπάρχει, ίσως επειδή το ΠΑΣΟΚ ακόμα αυτοαποκαλείται σοσιαλιστικό. Τώρα που τον βρήκαν τον σοσιαλισμό δεν ξέρω...
* ΚΚΕ ή όχι ΚΚΕ; Ένα είναι το κόμα, τα ρέστα οδοντόκρεμες.
* ΚΚΕ ή ΛΑΟΣ; Μην γελάτε, αυτό σημαίνει "ψήφος διαμαρτυρίας".
* ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ή ΣΥΡΙΖΑ; Έλα ντε....

Δεν μπορώ να ξέρω που θα πάει αυτο το περιφερόμενο ποσοστό. Αν πάει όλο και στους δυο μεγάλους την κάτσαμε, καθώς το ίδιο σκηνικό θα συνεχίσει να ανακυκλώνεται. Παρόλο που στην συνείδηση του κόσμου έχουν και οι δύο ταυτιστέι με την διαφθορά, ο κλασικός ΕΛληναράς θα συνεχίσει να ξεχνάει τις προηγούμενες αμαρτίες της όποιας αντιπολίτευσης μέχρι να την ξανακάνει κυβέρνηση. Οι καταχραστές και απατεώνες θα γίνονται άγιοι και ταναπαλιν.....
Μπορεί ο Κωστάκης να κάνει πάλι κανένα χοντρό και να πάνε όλοι τρέχοντας στο ΠΑΣΟΚ με αποτέλεσμα αυτο να πιάσει κανένα 50% και ο ΓΑΠ να γίνει ήρωας! Αν σπάσει στους μικρούς, ή έστω μοιραστεί αναλογικά θα έχουμε εκλογές με τους δυο μεγάλους συνολικά στο 70%-75% και αυτονόητα να μην υπάρχει αυτοδυναμία. Σε ένα σοβαρό κράτος θα είχαμε κυβέρνηση συνεργασίας. Εδώ θα έχουμε και άλλες εκλογες (έξοδα!) και στο τέλος με την λαϊκή επιταγή αυστηρη και συνεχόμενη θα υπάρξουν κυβερνήσεις συνεργασίας. Αν πάμε σε τρίτη εκλογική διαμάχη προβλέπω ο απηυδισμένος κόσμος να βγάλει πρώτο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ και δεύτερο το ΛΑΟΣ!

Υπενθυμίζω πως στις εκλογές ΔΕΝ ΕΚΛΕΓΟΥΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ. Εκλέγουμε ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ, οι οποίοι με την σειρά τους δίνουν την εμπιστοσύνη τους σε όποιο κυβερνητικό σχήμα γουστάρουν. Δεν υπάρχει "προδοσία" αν πχ κάποιοι "αριστεροί" συνεργαστούν με κάποιους "δεξιοί". Σιγά τα λάχανα! Αυτό που μετράει είναι να βρεθεί ένας κοινός τόπος συνεννόησης. Άσε που μια πολυκομματική κυβέρνηση δεν θα μπορεί να πέσει με τα μούτρα στον κρατικο κορβανά μιας και οι μισοί θα παραφυλάνε τους άλλους μισούς. Μάλλον γι αυτό και οι μεγάλοι ψιλοαποκλείουν τις κυβερνήσεις συνεργασίας...

Άσχετο αλλά για τα λευκά και τα άκυρα μην τα ξαναλέμε ε;

Αηδιούλες του στυλ, "δεν συνεργαζόμαστε", "δεν υπάρχει πεδίο", "οι κυβερνήσεις συνεργασίας δεν αποδίδουν" (ενώ είδαμε τι καλά που πάνε οι μονοκομματικές) κτλ είναι προφάσεις. Όταν υπάρχει λαϊκή ετυμηγορία τα ρέστα είναι σοκοφρέτες..


Προσοχή όμως, διότι χάρις στους εντυπωσιακούς νόμους που έχουμε, συνεχόμενες εκλογές παραγράφουν τα "πολιτικά" αδικήματα, άρα είναι θεμιτό να πουμε πως πρέπει να υπάρχει κυβέρνηση συνεργασίας με την μία, διότι αλλιώς δεν βλέπω (και πάλι) να πηγαίνει κανένας φυλακή.....

Τελικά ρε παιδία ο μόνος πολιτικός που έχει πάει φυλακή στην Ελλάδα παραμένει ο ....Τσοβόλας, εκτός και αν δεν θυμάμαι καλά... Φαντάζομαι πως όλοι οι άλλοι θα είναι τέρατα τιμιότητας...


Udate: Το θυμήθηκα, διαβάζοντας το αντίστοιχο ποστ του Hades, το οποίο και σας προτείνω να το μελετήσετε και σεις. Enjoy!

Λες ρε; Updated Version

Σε ένα σχόλιο στον Ροΐδη διάβασα (πάνω κάτω) πως ο ΓΑΠ όταν (...δηλ. αν! χεχεχε) βγει σκέφτεται να καταργήσει το εκκλησιαστικό αφορολόγητο!

Ευνόητα κάποιοι χιουμορίστες σχολιαστές (και γω μεταξύ τους), δώσαμε την αρμόζουσα σημασία:

polsemannen: Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία, ή θα ξυρίσω το κεφάλι μου και θα γίνω Χάρε Κρίσνα, ή θα φάω 2 ζεύγη αθλητικών υποδημάτων με σάλτσα Μαδέρα. (Από μαδέρια).

zaphod: Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία θα κόψω τα τσίπουρα και θα κυκλοφορώ ξεβράκωτος για μια βδομάδα

ellinaki: Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία, ας μου ρίξει κάποιος ένα κουβά νερό γιατί μάλλον δεν θα άκουσα το ξυπνητήρι και θα αργήσω στη δουλειά.


Δηλώνοντας σαφώς πως δεν τον θεωρούμε ικανό/τολμηρό αρκετά για να το κάνει. Το όλο σκεπτικό είναι σαφέστατα στην φάση "κωλώνεις ρε".

Επίσης έμαθα πως στα γκάλοπ το ΠΑΣΟΚ ανεβαίνει..εεεεε...η ΝΔ πέφτει δηλαδή :)
Λέτε να ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και να χάσει 27 κιλά από το κακό του ο Βενιζέλος;
Λέτε να βγει το ΠΑΣΟΚ όταν γίνουν οι επόμενες εκλογές;
Και αυτοδύναμο;

!

Η ερώτηση λοιπόν είναι εύλογη:

Αν ο ΓΑΠ καταργήσει το αφορολόγητο της εκκλησίας εσείς τι θα κάνετε;

(Αν το κάνει ο Καραμανλής, ε ρε παιδιά τι να πω, θα.....θα.....θα ψηφίσω ΝΔ 2 τετραετίες σερί!)


Update! Αποτελέσματα! Βάλτε τώρα που γυρίζει!
Mέχρι στιγμής έχουμε:

krogias: Αν δεν φορολογήσει ο ΓΑΠ την εκκλησιαστική περιουσία, εγώ στις επόμενες εκλογές θα πάω γυμνός να ψηφίσω και θα ψηφίσω και ΛΑΟΣ!

glam: (Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία,) Θα φτιάχνω offshore, με τραβηχτικούς τίτλους, για σίγουρους πελάτες όπως: "Agios panteleimon attikis/B. s.a."

ellie: Δεν ξέρω τι θα κάνω αν καταργήσει το αφορολόγητο ο ΓΑΠ!!! (εμ λογικό είναι να τα χάσει!)

ellinaki: (Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία,) Θα βάλω ένα σημαιάκι του ΠΑΣΟΚ στο ποδήλατό μου και θα πηγαίνω να κάνω γύρους σε καμιά εκκλησία κάνοντας ντρινγκ ντρινγκ.

zaphod: αν ο ΓΑΠ νομιμοποιήσει την ινδική κάνναβη ΚΑΙ φορολογήσει την εκκλησία ορκίζομαι:
α) Να τον λέω Γιώργο και όχι Γιωργάκη
β) Να περπατήσω 11,7 μέτρα με τα χέρια
γ) Να κοψω ΚΑΙ τις ρακές για δύο μήνες

σπίθας: (Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία:)
Θα κλάψουν μανούλια.
θα κάνω sex, δις ημερησίως.
(μέχρι τις επόμενες εκλογές)

- Θα κόψω το χαρτζηλίκι στο γιό μου.
(θα το δίνω στο Σουβλακέα )

- Θα γράφω δύο ποστ ημερησίως.
Επιστημονικές μου αδημοσίευτες αναλύσεις.
( κάτι σαν το λιακό..ένα πράμα )

- Θα σχολιάζω πεντάκις ημερησίως.
(..στο ποστ σου )

xasodikis: (Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία,) Θα πάω στο δικαστήριο με σακάκι-πουκάμισο-γραβάτα από πάνω και μαγιώ βερμούδα-σαγιονάρα από κάτω και αυτό είναι δέσμευση (γκαπ!)

ανορθόδοξος: Αν γίνει το προαναφερθέν, θα κάνω τατού στον ποπό(sic) μου τη φάτσα της Δρούζα (στο δεξί κωλομέρι) και τη φάτσα της Δαμανάκη (στο αριστερόν)!!

ηλιαχτίδα: Eάν το κάνει ο κύριος ΓΑΠ λοιπόν, εγώ θα τον ψηφίσω στις μεθεπόμενες εκλογές!

hades: Αν συμβεί αυτό, προσωπικώς θα αυτοβαπτισθώ ορθόδοξος καθολικώς διαμαρτυρώμενος (...) και εν συνεχεία θα ξεκινήσω με ιδία έξοδα την ανόρθωση της Ιεράς Μο*νής Αποπισιάδος, στην οποίαν θα χοροστατώ υπό τον ευαγή τίτλο (βοήθειάς μας, ή μάλλον σας) προΗγούμενος ΑρχιΡεάλΜαδρίτης Ιερόδουλος.

enikolo: o ΓΑΠ θα σταματήσει το αφορολόγητο των πάπαρδων όταν πεθάνει ο Χαιλάντερ!

slartibarfast: Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την Εκκλησία θα πηγαίνω στην Παναγία της Τήνου καθημερινά επί ένα μήνα μόλις καταφτάνουν τα καράβια με τις γιαγιάδες ντυμένος όπως ο Χάρυ Κλυν εδώ

eidomen: Αν φορολογηθεί η εκκλησία θα πηγαίνω στην δουλειά για 1 μήνα ντυμένος τσολιάς. Μετά από αυτό τον μήνα θα κατέβω στην Ελλάδα και θα επισκεφτώ όλες τις μονές του αγίου όρους φορώντας μόνο ένα kilt.

Update round τάδε:

χρήστος_μ: Αν ο George Papandreou φορολογήσει την εκκλησία, τότε:
Θα σταματήσω τα dowloads από το ιντερνετ, δεν θα ξαναπατήσω κουμπί που να έχει τις λέξεις torrent, rapidshare, save, download, save as κλπ. Μη σου πω θα κόψω και τη σύνδεση ιντερνετ από το σπίτι.

stardust30: Εγώ πάλι ΔΕΣΜΕΥΟΜΑΙ αν ο George Papandreou φορολογήσει την εκκλησία α.ε. (μεγάλη η χάρη Της) να βάλω τα πιο σέξυ ράσα που θα βρω, με μαύρες ζαρτιέρες,κόκκινο στρινγκ και 12ποντο(επίσημα ντυμένος ιερέας δλδ), να πάω γονυπετής από Θεσ/νίκη - Αγ.Όρος να προσκηνύσω την Παναγία την Αγιογδύτισσα(ακόμη πιο μεγάλη η χάρη Της) και να ιδρύσω Μπουτίκ Ράσσων "Σκύψε Βλογημένη" εις την πρωτεύουσιν αυτού Καρυές..

athena: (Αν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία,) ΘΑ ΦΟΡΕΣΩ ΜΠΛΟΥΖΑ ΜΕ ΣΤΑΜΠΑ ΤΟΥΣ ΓΛΟΥΤΟΥΣ ΤΟΥ ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΛΑΒΩ ΤΟ ΧΑΣΟΔΙΚΗ.

geokalp: Εάν ο GAP φορολογήσει την εκκλησιαστική περιουσία (χωρίς αστερίσκους, ε;) εγώ θα πηγαίνω με το παιδί μου κάθε Κυριακή για να τους ενισχύσω και δε θα ζητώ απόδειξη!

estarian: Aν ο ΓΑΠ φορολογήσει την εκκλησία θα πάω να γραφτω στα κεντρικά της ΚΝΕ ντυμένος Γιώργος Παπαδόπουλος-εκατόνταρχος λεγεώνας

Για να δούμε πότε θα κληρώσει!!!

Τι να γράψω ρε;

Για το Βατοπέδι, το οποίο δεν έχει ήδη γραφτεί;

Αντε, να κάνουμε μια σούμα, και κατόπιν να πούμε και δυο κουβέντες....

Κατ' αρχάς δέστε αυτό, όσοι δεν το έχετε κάνει ήδη, για να δείτε τι έξυπνα και γρήγορα γίνονται μερικές δουλειές:

Μόλις τελειώσατε με αυτά τα χαριτωμένα τηλεοπτικά, ας πάμε και στα γραπτά:

(οι τονισμοί στις αναδημοσιεύσεις δικοί μου)

Αναμεσα σε άλλα χαριτωμένα εδώ βρίσκουμε και τους λόγους τους οποίους επικαλέστηκαν οι Θείοι Πατερες:
«1. Ο χρυσόβουλλος λόγος του έτους 1080 του αυτοκράτορος του Βυζαντίου Νικηφόρου Βοτανειάτη.

2. Ο χρυσόβουλλος λόγος του έτους 1329 του αυτοκράτορος του Βυζαντίου Ανδρονίκου Παλαιολόγου του Γ’.

3. Ο χρυσόβουλλος λόγος του έτους 1357 του αυτοκράτορος του Βυζαντίου Ιωάννη Παλαιολόγου.

4. Ο χρυσόβουλλος λόγος του έτους 1371 του [σέρβου] ηγεμόνος Ιωάννη Ούγγλεση».


ΚΑΙ:
"Το δικαίωμα κυριότητας της Ιεράς Μονής συνεχίσθηκε και διετηρήθη σε ισχύ κατά τη διάρκεια της Οθωμανικής περιόδου στην ιδιοκτησία της διότι:

α) Η μοναστηριακή Περιουσία κηρύσσεται σεβαστή κατά τον μουσουλμανικό Νόμο και καμιά συνέπεια δεν μπορεί να έχει σ’ αυτή τυχόν κατάκτησή της από το Μουσουλμανικό Κράτος.

β) Οι μονές του Αγίου Ορους δεν υπήρξαν δορυάλωτες, αλλά συνθηκολόγησαν με τους Σουλτάνους, πριν την κατάκτηση, με αποτέλεσμα την αναγνώριση της ακίνητης ιδιοκτησίας τους από τους Σουλτάνους. Το Αγιο Ορος έλαβε φιρμάνιο από τους Σουλτάνους Μεχμέτ τον Α’(1413-1421), Μπαγιαζίτ Α’ (1389-1402), και από τον Μουράτ τον Β’ το φιρμάνι της 9 Απριλίου 1430 (που σώζεται πρωτότυπο) με το οποίο επικύρωσε τα προνόμια και τις ιδιοκτησίες που είχαν παραχωρήσει οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες στο Αγιο Ορος.

γ) Το αναπαλλοτρίωτο της Εκκλησιαστικής περιουσίας αναγνώρισε και διασφάλισε και ο Πορθητής με τον Αχτιναμέ του 1453"


Μαααααλιστα! Και προσκυνημένοι, και προδότες του τότε κράτους, το οποίο οι ίδιοι θεωρούν πρόγονο του σημερινού!

Καμαρώστε και αυτό που το βρήκα χάρις στον ντοτόρε sfrang:

* «Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερώνεξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον (...)

* Οι μοναχοί του Ορους Αθω οθενδήποτε και αν κατάγονται θα διατηρήσουσιν τα κτήματα και τα πρότερα αυτών δικαιώματα και θ' απολαύσουσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων και προνομίων (...).

(Σ.σ.: ...εν αρχή ο μπεζαχτάς! Κι είτα βοήσομεν ό,τι προαιρείσθε)...

* «...Ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα» καιταλοιπά καιταλοιπά και διαπύρως ευχόμεθα «υγείαν και μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Εθνους. Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως» καιταλοιπά καιταλοιπά.

* Αν ακόμα δεν εννοήσατε, πρόκειται περί Επιστολής του Αγίου Ορους προς τον θεωρούν ως πρόδρομο του τωρινού, και κερδισμένοι από πάνω! Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την Αδόλφο Χίτλερ! Για την ακρίβεια: «Εν Αγίω Ορει τη 13/26 Απριλίου 1941» (ήταν και παλαιοημερολογίτες) -επιστολή που απευθύνεται «Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον».

* Το βρωμερό αυτό ντοκουμέντο, αυτήν την άθλια επιστολή, που οι Αγιο(τρομάρα τους)ρείτες έστειλαν στο «γουρούνι χωρίς κραγιόν» κι εντιμότατο σφαγέα των λαών Αδόλφο Χίτλερ μιαν ημέρα πριν η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα, ανέσυρε από τη λήθη και μας τη θύμισε ο «Ημεροδρόμος» του «Ριζοσπάστη» (κατά κόσμον Νίκος Μπογιόπουλος)

Πολύ σωστά γράφει , ανάμεσα σε άλλα, ο κ. Ανδριόπουλος (ε, ότι θα συμφωνούσα μαζί του δεν το περίμενα με τίποτε! Πως αλλάζουν οι καιροί, θυμηθειτε αυτά που έγραφα στο προηγούμενο ποστ, πως σιγά σιγά η επιχειρηματική ελίτ θα ξεμπλέξει με το παπαδαριό, και θεωρώ πως ο κ. Ανδιόπουλος είναι εκπρόσωπός της):

"Δεν είναι εύκολο για τον απλό πολίτη να κατανοήσει πως μια μαχόμενη εκκλησία, που υποτίθεται πως εδιώχθη για την πίστη της και στελέχη της θεωρείται πως θυσιάστηκαν στο βωμό της σύγκρουσης με τους «άπιστους» οθωμανούς απολάμβανε τέτοιων προνομίων στη διάρκεια της λεγόμενης Τουρκοκρατίας. Μάλιστα, τα ντοκουμέντα που προσκόμισε η Ιερά Μονή Βατοπεδίου σημειώνουν με ξεκάθαρο τρόπο πως οι Μονές του Αγίου Ορους δεν υπήρξαν «δορυάλωτες». Δηλαδή, δεν κατελήφθησαν υπό των Τούρκων με το δόρυ, μετά από κάποια σύγκρουση, αλλά συνθηκολόγησαν πριν από την κατάκτηση. Φροντίζοντας δηλ. να εξασφαλίσουν τα προνόμιά τους δίχως να θιγούν στο παραμικρό τα περιουσιακά τους στοιχεία.

Αν κάτι τέτοιο είχε γραφεί στο περίφημο βιβλίο ιστορίας της 6ης δημοτικού, η και όπου αλλού, οι συντάκτες του θα είχαν ριχθεί στην πυρά. Μπροστά όμως στην εξασφάλιση οικονομικών συμφερόντων οι θεματοφύλακες της Ορθοδοξίας δεν διστάζουν μπροστά και στην χειρότερη αποκάλυψη. Αυτά μάλιστα αποδεικνύουν πόσο αστήρικτα είναι τα επιχειρήματα που διστακτικά τελευταία προβάλλονται πως οι ευνοικές αυτές ρυθμίσεις γίνονται δήθεν για την οικονομική ισχυροποίηση του Αγίου Ορους ώστε μελλοντικά να είναι σε θέση να παίξει τον ρόλο Οικουμενικού Πατριαρχείου της Ορθοδοξίας. Αν πρόκειται η κοιτίδα της Ορθόδοξης πίστης στο μέλλον να οικοδομηθεί πάνω σε φιρμάνια και μπαξίσια μουσουλμάνων ηγητόρων τότε μπορούμε να απορρίψουμε την σχετική «εθνική» τιμή."

Επίσης σε μια συρραφή του από άρθρα εφημερίδων, ο κ. Φραγκόπουλος (ξανά) μας θυμίζει:

Μας άφησε χρόνους και ο μακαρίτης Χριστόδουλος που τσίριζε, επειδή δεν προβάλλεται δεόντως ο "ρόλος της εκκλησίας" κατά την τουρκοκρατία! Εννοείται ότι πρέπει στο εξής να ληφθούν υπόψη οι παραινέσεις του αλησμόνητου. Να περιγραφούν λεπτομερώς οι προδοτικές συνεννοήσεις και συμβάσεις των καλογέρων και των παπάδων με τους Οθωμανούς...

Εικόνα από το ελληνικό καφενείο

Αυτά περί του ηθικού του πράγματος. Τώρα ας πιάσουμε το νόμιμο, μιας και μερικοί τα συγχέουν, άλλοι όμως όχι :)

Μπορεί ο Ροίδης , ο Κρόγιας και άλλοι να τα έγραφαν εδώ και 500 χρόνια, αλλά δεν έτρεχε κάστανο, και έπρεπε να φτάσει ένας από τους πλέον συντηρητικούς παράγοντες του τόπου να διαπιστώσει το προφανές. Πως η δουλειά βρωμάει.
Εγώ πάντως τέτοια συμπεριφορά από τον κ. Σανιδά δεν την περίμενα. Αντε να κυνηγήσει κανένα δήμαρχο και κανένα gay, διότι υποσκάπτουν τα χρηστά μας ήθη, και μέχρι εκεί. Πώς στο καλό, ποια μύγα τον τσίμπησε και ξύπνησε καλοκαιριάτικα; Και με προσεκτική διατύπωση ε;
Ερμηνείες;
1. Η χρηστοήθειά του δεν του επέτρεπε να αφήνει να συνεχίζεται τέτοιο όργιο κλεψιάς και ρεμούλας (αισιοδοξία ρε!)
2. Αυτή

3. Πείτε και σεις καμία!

**Update ένα γρήγορο χρονικό των "έντιμων συναλλαγών"**
Παρεμπιπτόντως, όποιος νομίζει πως οι υπουργοί εξαπατούνται τόσο εύκολα από το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, ή πως δεν ήξεραν τί υπέγραφαν, πρέπει να νομίζει πως οι υπουργοί είναι ηλίθιοι, άρα ανάξιοι της θέσης τους. Όποιος νομίζει πως δεν εξαπατήθηκαν, τότε νομίζει πως είναι λαμόγια και απατεώνες, άρα ανάξιοι της θέσης τους. Διαλιέχτε!

Κατ' εμέ η μονή Βατοπεδίου, όπως και πολλές άλλες, δεν έκανε τίποτα διαφορετικό από αυτό που έχει συνηθίσει τόσα χρόνια να κάνει... Να το παίζει μαγαζάκι της εκάστοτε εξουσίας και κατόπιν να ζητάει... να μασήσει και αυτή. Τα ρέστα περί εθνικού ιδεώδους κτλ κτλ είναι για την πλέμπα, που μπορεί να τους στηρίξει κιόλας, ακόμα και τώρα. Φαντάζεστε να καταργηθεί το αφορολόγητο της εκκλησίας τι "λαοσυνάξεις" μπορεί να γίνουν;

Απλά παλαιότερα (επί Βυζαντίου και των πολυχρονεμένων Μεχμέτ και σία) δεν υπήρχαν τόσο "νόμοι" όσο το εκάστοτε μπαξίσι. Γι' αυτό και τα πολλά χρυσόβουλα και φιρμάνια. Το καθένα είχε ισχύ για όσο ζούσε αυτός που το υπέγραψε και τα κτήματα κτλ επιστρέφονταν στο κράτος, μετά το θάνατο του υπογράφοντος. Αν το όποιο παραμάγαζο (μονές κτλ) συνέχιζε να κάνει την δουλειά του (μαγαζάκι του κράτους δηλ) τότε του ξαναέδιναν μερικά οικόπεδα, με κολίγες φαντάζομαι, για να παίζει...

Η μονή λοιπόν, όπως και άλλες επιμένω και όπως ο θεσμός "εκκλησία" στην Ελλάδα γενικότερα, δεν έκανε τίποτα περισσότερο από αυτό που έκανε πάντα. Κοίταζε το συμφέρον της και προσεταιριζόταν όποιον της έκανε τα χατήρια, κάνοντας κόντρα στους υπόλοιπους. Όπως προσπάθησε να διώξει τον Σημίτη όταν της πήγε κόντρα, παρόλο που στο τέλος έβαλε και αυτός νερό στον ιερό μύλο μπας και ξαναβγεί, έτσι και τώρα είχε τα "δικά της παιδιά" που θα της έκαναν ένα-δυο χατήρια όταν έβγαιναν και τους στήριξε όσο μπορούσε.

Δεν είναι τυχαίο πως το μισό σόι του παραιτηθέντος κ. Βουλγαράκη είχε σχέση με την μονή και με τα πέριξ αυτής. Ούτε πως ο "πνευματικός" του πρώην Ρήγα (!) Θ. Ρουσόπουλου είναι ο Εφραίμ. Δεν είναι τυχαίο που ο Καραμανλής κώλωσε να τους σουτάρει στην ΔΕΘ. Οι έχοντες την "ιερά" υποστηριξη και τις "ιερές" ψήφους, είχαν κάθε λόγο να αισθάνονται αλώβητοι. Έπρεπε να φτάσει ο κόμπος στο χτένι για να παραιτηθεί ο Βουλγαράκης και να σταματήσει η κυρά Μάρα να κάνει δουλειές στο (υπουργικό) πεδίο του άντρα της.

Το αστείο είναι πως σιγά σιγά άρχισαν να αποκαλύπτονται χοντρές παρανομίες/παρατυπίες τις οποίες αν έκανε το ΠΑΣΟΚ όταν ήταν κυβέρνηση, πιθανότατα η ΝΔ να είχε .... ξεκινήσει νέα σταυροφορία!
(Πάρτε και ένα ωραίο αρθράκι - απολογισμό)

A, όποιος αρχίσει τα περί φεμινισμού και τα τοιαύτα θα πω το εξής που είπε και ο κ. Τατούλης:

"Τίποτε μεμπτό δεν θα μπορούσε κανείς να διαπιστώσει στις δύο αυτές επαγγελματικές παρουσίες, αν τις δει κανείς ξεχωριστά. Όταν όμως συνδέονται, πιστεύω ακράδαντα ότι δημιουργούν ένα άνευ προηγουμένου ηθικό ασυμβίβαστο. Επ’ αυτού η διεθνής εμπειρία είναι πολύτιμη για τη χώρα, η οποία ναι μεν γέννησε την Δημοκρατία, σήμερα όμως υπηρετεί προφανώς άλλες αρχές. Το παράδειγμα της Γαλλίας είναι ενδεικτικό. Πρόκειται για τις κυρίες Κριστίν Οκράν και Μπεατρίς Σενμπέργκ, κορυφαίες δημοσιογράφους της Γαλλικής τηλεόρασης, οι οποίες ωστόσο παραιτήθηκαν από την θέση τους όταν οι σύζυγοί τους (Μπερνάρ Κουσνέρ υπουργός εξωτερικών και Ζαν Λουί Μπορλό υπουργός οικονομικών) ανέλαβαν τα καθήκοντα τους ως υπουργοί της νέας κυβέρνησης. Η Μπεατρίς Σενμπέργκ μάλιστα, σε ένδειξη επαγγελματικής ευθιξίας, είχε παραιτηθεί από την θέση της ήδη από την αρχή της προεκλογικής περιόδου, ξεκαθαρίζοντας ότι ακόμη κι αν εκείνη κρατήσει την αμεροληψία της, δύσκολα θα γινόταν πιστευτή από τους συμπατριώτες της. Η κ. Σενμπέργκ, βέβαια, φαίνεται ότι έχει σε κάποια υπόληψη την αντίληψη των Γάλλων πολιτών. Τον ίδιο σεβασμό στην αντίληψη των Ελλήνων πολιτών οφείλει να επιδείξει, αν όχι η κ. Ζαχαρέα, ο κ. Ρουσόπουλος, αν όχι ο κ. Ρουσόπουλος, τότε σίγουρα ο κ. Πρωθυπουργός."

Ή ακόμα καλύτερα, αφού δεν αλληλοεπηρεάζονται οι δουλειές τους θα μπορούσε η κα Μάρα να δουλεύει ως εκπρόσωπος τύπου του Πα-Σοκ;
:ΡΡΡΡΡΡ

To ζήτημα κατ' εμέ, δεν μπορεί να είναι η εκάστοτε μονή και ο εκάστοτε ηγούμενος, ούτε η συμπεριφορά τους. Όπως έχω πει και παλαιότερα στο μαγαζί του ο καθένας κάνει κουμάντο. Όταν όμως δαγκώνει την κρατική περιουσία (δηλ εσάς και εμάς) και το κάνει και αφορολόγητα, ε είναι να τα παίρνεις στο κρανίο. Δηλαδής αν ξυριστεί ο Εφραίμ, αν παραιτηθεί ο Ρουσόπουλος, αν επιστραφούν τα κτήματα, το πρόβλημα λύθηκε; Και αν τον επόμενο Εφραίμ, τον επόμενο Ρουσόπουλο δεν τους πάρουμε πρέφα;

Νομίζω πως πρέπει σιγά σιγά ο ομφάλιος λώρος που συνδέει την Θρησκεία με την πολιτική και την εξουσία πρέπει να κοπεί. Αρκετά μας κούρασαν κάποιοι με το πατριωτικό και Θεάρεστο έργο τους. Το Βυζάντιο τελείωσε, η Τουρκοκρατία τελείωσε, δεν μπορεί να συνεχίζονται εν μέρει επειδή μερικοί από εκεί βγάζουν φράγκα εις βάρος των υπολοίπων. Γιατί στην ουσία η αποφυγή του χωρισμού βρίσκει στα φράγκα και στην εξουσία που αυτά δίνουν.
Τα ρέστα είναι για μερικά κορόιδα, τα οποία και ακόμα νομίζουν πως το κράτος μας υπάρχει "για του Χριστού την πίστη την Αγία".

Ούτε και η λέξη "παράδοση" συνιστά κανένα σοβαρό επιχείρημα. Παλαιότερα η "παράδοση" υπαγόρευε να κυκλοφορούμε με άλογα, να κλείνουμε τις γυναίκες σπίτι και πολλά άλλα ελάχιστα χαριτωμένα...

Σε ένα ενδιαφέρον άρθρο στο press-gr, διαβάζω τα εξής που είχε πει ο Κεμάλ πριν....καμιά κατοσταριά χρόνια:

«Κανόνες και θεωρίες ενός γέρου άραβα και δυσνόητες ερμηνείες από γενεές ολόκληρες βρώμικων και αδαών παπάδων έχουν καθορίσει εδώ και 500 χρόνια όλους τους νόμους του αστικού και ποινικού δικαίου στην Τουρκία. Οι νόμοι αυτοί καθόριζαν τη μορφή του συντάγματος, ακόμη και τις πιο ασήμαντες πράξεις κάθε πολίτη, την διατροφή του, τις ώρες του ύπνου, την εξωτερική εμφάνιση, το περιεχόμενο μάθησης στα σχολεία, τα ήθη και έθιμα, μέχρι και τις πιο απόκρυφες σκέψεις. Το Ισλάμ, αυτή η παρανοϊκή θεϊκή διδασκαλία ενός ανήθικου βεδουϊνου είναι ένα σαπισμένο ψοφίμι που δηλητηριάζει τη ζωή μας».


Αυτά είπε ο "βάρβαρος" Κεμάλ. Οι δικοί μας πεφωτισμένοι ηγέτες φαντάζομαι θα ανάβουν κεριά και λαμπάδες......σε ένα "κοσμικό" και "δυτικό" κράτος. Έτσι είναι τα κοσμικά κράτη ρε μπαγλαμάδες;


Ταυτα και επιφυλάσσομαι,
love&kisses
zaphod

Υ.Γ. Αφιερωμένο εξαιρετικά!



Στίχοι:

Φοβάμαι την τεχνολογία!
Βρε μπας και ανατιναχτεί η καφετιέρα όταν
πατήσω το κουμπί?
Το ίντερνετ ειναι του διαβόλου!
Όπως και η ραπτομηχανή , το σίδερο, ο ηλεκτρισμός
και οι τρίχες στο μου...εεεεεεεεε στη μασχάλη

Δεν είμαστε μεσαιωνικοί
Είμαστε ακόμα πιο παλιοί
1050, κάπου εκεί...

Κράτα την στο χέρι σφιχτά
τρυφερα, προσεκτικά
Πάρε μια χαρτοπετσέτα
Αμα στάξει μάζεψε τα σε CD μα και κασσέτα!

Χριστιανικοί ειναι οι σκοποί μας
Είναι γεμάτοι ηθική
Θα πρέπει όμως βέβαια να πληρώσεις το CD
Σου τραγουδουμε οτι σε κλέβουν
αλλα εμείς είμαστε καλοί
τυχαία είναι πλούσιο το δικό μας μαγαζι...

Αν θες να γράψεις μουσική
Και θες να πουλήσει σαν τρελλή
Ακου εδώ τη συνταγή...

Κράτα την στο χέρι σφιχτά
Πριν σου φύγει και πάει πουθενά!
Πάρε μια χαρτοπετσέτα
Αμα στάξει μάζεψε τα σε CD μα και κασσέτα!