Ουφ πεσατε να με φάτε! Άντε και να δούμε ποιος θα φορολογήσει ποτέ την εκκλησία!

Τρίτη, Νοεμβρίου 10, 2009

Ναι μεν αλλα

Διαβάζω:

(ερώτηση του Γρ. Ψαριανού στην Βουλή)

«Η πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που είδε το φως της δημοσιότητας τις προηγούμενες μέρες και αναφέρει ότι «θα πρέπει να απομακρυνθούν οι σταυροί από τα ιταλικά σχολεία ώστε να μην προσβάλλεται η ελευθερία της θρησκευτικής επιλογής», είναι αφορμή για να εξετάσουμε την κατάσταση και στα ελληνικά σχολεία, όπου πλέον φοιτούν αλλόθρησκοι, άθρησκοι και άθεοι μαθητές»

«σε περίπτωση που το Δικαστήριο δεν αναγνωρίσει το δικαίωμα της ιταλικής κυβέρνησης να ασκήσει έφεση, η απόφαση θα καταστεί τελεσίδικη και θα ισχύει πλέον για όλες τις χώρες-μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης. Θα αποτελέσει νομικό προηγούμενο στο οποίο θα μπορούν να προσφεύγουν πολίτες, ζητώντας την αποκαθήλωση των θρησκευτικών συμβόλων».


Είναι κρίμα μια τόσο σωστή απόφαση να βασίζεται σε λάθος σκεπτικό. Η ερώτηση επίσης βασίζεται σε λάθος σκεπτικό. Αν ήμασταν δηλ. εδώ 100% ορθόδοξοι θα έπρεπε να υπάρχουν εικόνες στα σχολεία; Λιτανείες και εξομολογήσεις; Τι ανοησίες είναι αυτές; Από πότε τα παιδιά "σταμπάρονται" ως αλλόθρησκοι, άθρησκοι ή/και άθεοι; Δεν υποτίθεται (υποτίθεται ε;) πως οι θρησκευτικές, όπως και οι πολιτικές απόψεις, κάποιου προϋποθέτουν και κάποια αντίστοιχη "ωριμότητα"; Ένα παιδί 8 ετών πχ δεν είναι ούτε χριστιανόπουλο, ούτε μουσουλμανόπουλο, ούτε βεβαίως.....αθεόπουλο. Είναι πρώτα και κύρια παιδι (χριστιανων, μουσουλμανων, αθρήσκων κτλ γονιών) και σε ένα σοβαρό κοσμικό κράτος δεν του λένε ανοησίες στα σχολεία.

Αν είστε μάγκες αφήστε τα παιδιά έξω από τους δικούς σας παραλογισμούς και αφήστε τα να επιλέξουν ανεπηρέαστα όταν μεγαλώσουν. Ανεπηρέαστα, όχι μετά από πλύση εγκεφάλου

49 σχόλια:

  1. νταξει μπρο

    πρώτο βήμα θετικό (έστω και έτσι)

    ακόμα και το "πλέον" που λέει ο Ψαριανός είναι για να ικανοποιήσει μερικά (δεξιοχριστιανικά) αυτιά

    αλλά έστω κ έτσι επανέρχεται σιγά σιγά ένα θέμα το οποίο ίσως πάει καλά

    τώρα το που πας από εκεί κ μετά το ξαναβλέπεις...αλλά τουλάχιστον ας φύγουν σιγα σιγά οι εικόνες/σταυροί απο σχολεία-δημ.υπηρεσίες

    αλήθεια με κείνα τα θρησκευτικά γίνεται τίποτα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. @dion
    Ναι, αλλά ο βουλευτής Ψαριανος έπρεπε να υπερασπισει την κοσμικοτητα και όχι την περίπτωση να...θιγεί κάποιος! Η πολιτική ορθότητα αρχίζει και εκνευρίζει

    Περι θρησκευτικών βράσε όρυζα. Είμεθα νμζ στην φάση της προαιρετικότητας ή αλλιώς μηδέν εις το ποιλίκον, ειδικά στην επαρχία

    @geokalp
    Γιατί;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Να επιλέξουν ανεπηρέαστα όταν ενηλικιωθούν;

    Tι λες ωρέ;

    Θες να κλείσει το μαγαζί;

    Πώς θα μαζέψει το μαγαζί πελάτες χωρίς παιδομάζωμα; :-P

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις του άρθρου. Έχω μόνο μία ένσταση: τα παιδιά σαφώς και είναι άθεα. Ίσως όχι «αθεόπουλα», αλλά σίγουρα άθεα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Θα συμφωνήσω με Dion, έστω και με ελλειπή τεκμηρίωση ας απαλαγούμε από τις σαχλαμάρες!
    Μπάι δε γουέι πώς την πορεύετε στην Ελλάδα χωρίς μετανάστες; Απ' ό,τι βλέπω στον μετρητή σου η σχετική προφητεία εκπληρώθηκε :Ρ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. @ Zaph & latecomer

    Πώπω μαλάκες η προφητεία του μακαρίτη του Κεραμίδα, έλεγε ότι όλοι οι αλλοδαποί θα έφευγαν... την Κυριακή που μας πέρασε!

    Είδατε καμιά διαφορά;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Pølsemannen, αυτή είναι και η δικιά μου η απορία, απο δω είναι λίγο μακριά για να δω. Θα κάνω αυτοψία τον Δεκέμβρη.
    Σ' αυτό το σημείο να καταγγείλω τον Zaphod που έβαλε έναν μετρητή εκεί πέρα και τον παράτησε στην τύχη του και μας έχει αφήσει στα σκοτάδια αντί να ετοιμάσει ένα αφιέρωμα ως όφειλε!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Μάγκες πάρτε το χαμπάρι... οι σταυροί δε θα φύγουν ποτέ. Πρέπει να προσεγγίσουμε το θέμα αλλιώς.

    Για να μπεις στο προαύλιο των σχολείων θα περνάς κάτω από πύλες torii όπου και Θα βλέπει κανείς τον χρυσό Βούδα... το κυλικείο θα σερβίρει μόνο μακαρονάδες και σουβλάκια. Τρις ημερησίως θα γίνεται προσευχή από τα παιδιά στραμμένα προς την Μέκκα.

    Αι καινούργιοι μαθηταί θα περνάνε από το e-meter. Και για τους άτακτους θα έρχεται ο Βισνού να τους πλακώνει στις σφαλιάρες.

    Και ορίστε... δε προσβάλουμε την θρησκεία κανενός... και μένουν και οι σταυροί και οι εικόνες στις αίθουσες...

    (Πρέπει να αφιερώσω το μυαλό μου στην ανθρωπότητα... είμαι και πολύ ανθρωπιστής να 'ουμ...)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Σωστά τα λές φίλτατε.
    Αν και για να φτάσουμε εκεί θα μιλάμε πια για ωριμότητα των γονέων πρώτα, να μην επιβάλλουν στα παιδά την μυθολογία που έχει ο καθένας στο κεφάλι του που για αυτούς θα ισοδυναμεί με την κατάργηση του "ελληνοχριστιανικού ιδεώδους".
    Συμφωνώ με την επιβολή της κρατικής ουδετερότητας και όχι της αποφυγής του να θιχτούν οι αλλόθρησκοι, αν και είμαι της άποψης να εξαφανιστούν όλα τα μαγικά αντικείμενα/εικόνες της ιουδαϊκής (και κάθε άλλης) θρησκείας από τα δημόσια κτίρια και μετά να συζητήσουμε γιατί εξαφανίστηκαν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Καλα δε θα κατσω να αναλυσω για αλλη μια φορα κατι το οποιο μπορει κανεις να καταλαβει αλλα απλα δε θελει (δογματισμος/παρωπιδες/whatever)

    Να πω μονο αυτο
    Εχουμε φτασει σε μια χωρα που (οπως και στην ιταλια) την πολιτικη και τις αποφασεις τις καθοριζει ο Ψαριανος ο κατα τα αλλα κουμμουνιστης με Ferrari του 5% και οχι η πλειοψηφεια του 80% που θελει τα συμβολα

    Και μετα καποιοι αναρωτιουνται γιατι ειμαστε ακομα μπανανια και δικτατορικη δημοκρατια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ανώνυμος10/11/09 16:43

    Ποιος Ψαριανός καθορίζει την πολιτική μωρε? μπιτ για μπιτ δεν καταλαβαίνεις τι σου γίνεται? Και θέλεις σε παρακαλώ να μας αναλύσεις τον ορισμό σου 'δικτατορική δημοκρατία' ? Έχω βαρεθεί να ακούω κοτσάνες να πούμε. Επίσης κατάλαβε -αν γίνεται αυτό, ότι δεν υπόκεινται ολα σε δημοκρατικές αρχες. Παράδειγμα: πριν 400 χρόνια το 99% πίστευε ότι η γη είναι επίπεδη. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι είχαν δίκιο επειδή ήταν πλειοψηφΙα ούτε ότι έπρεπε να μην προχωρήσει τιποτα απο εκει και πέρα. Χαζούλικο :*

    Black_cat

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Δηλαδη λιγο πολυ μας λες πως αν το 80% πιστευει πως ο γαιδαρος πεταει και εσυ ξερεις την αληθεια οτι δεν πεταει εχεις δικαιωμα δικαστικως να επιβαλλεις στη χωρα οτι ο γαιδαρος πεταει

    Για σενα αυτο ειναι προοδος
    Για μενα ειναι "δημοκρατια" της δικτατοριας των ολιγων (5%) ψευτοαριστερων με Ferrari

    Καταλαβες τωρα ή θελεις να στο κανω πιο νιανια?

    Οσον αφορα τωρα το ζαφο και τη λογικη του πως τα παιδια ειναι ανωριμα ακομα και δεν πρεπει να επιρρεαζονται οσον αφορα τη θρησκεια τους
    Μαλιστα.
    Να συμφωνησω και να επαυξανω μαλιστα πως κατα την ιδια λογικη δεν πρεπει τα παιδια να γινουν εθνικιστες αρα δεν πρεπει να τους μαθουμε ελληνικη ιστορια αλλα ιστορια της ευρωπης
    Δεν πρεπει να τους μαθαινουμε αρχαια ελληνικα γιατι θα γινουν φασιστες
    Δεν πρεπει να εφαρμοζουμε εθνικη ή ορθοδοξη παιδεια γιατι πρεπει να γινουμε διεθνιστες και πολυπολιτισμικοι

    Κατα την ιδια εννοια να θεσουμε εκτος νομου τα φιλελευθερα κομματα γιατι προαγουν την εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο και αυτο ειναι γεγονος και δεν υποκειται σε δημοκρατικες επιλογες


    (παρεπιπτωντος ολα αυτα δεν ειναι ιστοριες επιστημονικης φαντασιας
    Πριν απο 100 χρονια εγιναν σε μια μεγαλη χωρα μακρινη εφαρμοστηκαν απετυχαν κατερευσαν και τωρα ξαναγυρισαν πισω στις αξιες του 1800 οσο για την εκκλησια μου φενεται πως ετοιμαζεται να της επιστρεψει λεφτα ο Πουτιν)
    αλλα τι ξερω εγω απο ιστορια τρολλ ειμαι

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Ανώνυμος10/11/09 18:11

    Αχ, μ'αρεσεις όταν τα παίρνεις στο κρανίο :-) . Εγώ δεν θέλω ούτε τρολλ ούτε τίποτα να σε πω. Να σε διαφθείρω θέλω. Μ' αρέσει να διαφθείρω αθώα χριστιανόπουλα με τα κομμουνιστικα (5% με φεραρι) πλοκάμια μου.

    Blaci_cat

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Ανώνυμος10/11/09 18:14

    Ορίστε, μου εχεις πάρει τα μυαλά, ούτε το nick μου δεν μπορεσα να γράψω σωστα. Γρρρρρρρνιαουυυυ!

    Black_cat

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. τη δουλεια μου κανω και γω

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Και μετά, ανεπηρέαστα να επιλέξουν και κόμμα! ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. το ξαναδιάβασα
    με φώτισε και το σχόλιό σου

    το σκεπτικό της ερώτησης, σύμφωνα με τα όσα ισχύουν εγχωρίως, δεν είναι λάθος
    και βέβαια το γράφει το Σύνταγμα μας: "Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού."

    πάντως, θεωρώ και εγώ ότι η ερώτηση του Ψαρ θα μπορούσε να είναι καλύτερη

    [επίσης, συμφωνώ με polse και τον μαυρόγατο]

    και να στο γράψω όπως το καταλαβαίνω: ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΓΑΠ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΙ ΟΣΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΜΠΟΡΕΙ!
    και να τους φτιάξει και μια τράπεζα ώστε να τους φορολογεί ακόμα περισσότερο
    όπως στα περισσότερα, έτσι και σε αυτό είμαστε πίσω: το Βατικανό είναι δεκαετίες μπροστά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. @polsemannen
    Eτσι και αλλιως κανεις δεν ειναι ανεπηρεαστος. Το οικογενειακο και κοιωνικο περιβάλλον φροντίζει γι αυτο. Ειναι ομως τοση η ανασφάλεια των "πιστών" που αν μπορούσαν θα στο μουρμούραγαν και στον ύπνο..... και πολλοί το κάνουν btw :)

    @Διαγόρας
    Υπο αυτό το πρισμα ΟΚ, αν και εγώ αναφέρομαι σε λιγοτερο tabula rasa ηλικίες!

    @latecomer
    Ο counter ειναι τσιμπημενος απο το jungle report. Τα παραπονα σας κατα κεί :)))

    @polsemannen 2
    Σαν να ζω σε άλλη διάσταση ένα πράγμα!

    @eidome
    Συγκρητισμός, όχι αστεία!

    @karios
    Γι αυτο και ο τιτλος του ποστ είναι "ναι μεν αλλά".... Η πολιτικη ορθότητα, όταν φτάνει σε τέτοια όρια μπορεί να δουλέψει ως μπούμερανγκ

    @napo
    Μπανανία είμαστε και θα είμαστε επειδή τυποι σαν και εσένα όχι μόνο νομίζουν πως γνωρίζουν τι σημαίνει δημοκρατία, αλλά δεν ακούνε κιόλας. Και κατηγορούν και τους υπολοιπους για παρωπιδιασμα! Ωστε καθορίζει την πολιτική ο Ψαριανός ε;

    Μαθε πρωτα πουλάκι μου τι ειναι η Δημοκρατια,
    η ΕΕ,
    τι σημαινει η λέξη βουλευτής και τί ερώτηση απο βουλευτή,
    τι σημαίνουν οι λέξεις "Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ)"

    και μετά έλα να μας ζαλίσεις με τις θεωρίες σου. Α, μήπως οι ευρωδικαστές ειναι και αυτοί κουκουέδες; Κουκουλοφόροι; Μέλη του Σύριζα;


    @black_cat
    Οπως καταλαβαίνεις ασχολείσαι ματαίως. Δεν κανει διάλογο ο φιλος. Κυρήσσει.


    @napo 2
    Ξεπερνω το αναμενομενο παραληρημα (ορθογραφημένο πάντως!! γιεεεεε) και στέκω στην κατακλείδα: "αλλα τι ξερω εγω απο ιστορια τρολλ ειμαι"
    Αμ, μπραβο, τώρα κουβεντιάζουμε. Η παραδοχή είναι η αρχή προς την αυτοβελτίωση.


    @sophia
    Το "ανεπηρέαστα" είναι πρακτικά ψευδεπίγραφο, μην τρελαινόμαστε κιόλας. Αλλά το σχολίο ενός σοβαρού κοσμικού κρατους πρέπει να είναι άσχετο με τέτοια πράγματα είτε έτσι είτε γιουβέτσι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. @geokalp
    Μην μπερδευομαστε. Αλλο η κοσμικοτητα του κράτους και το αν την θέλουμε ή όχι και άλλο οι φοροαπαλλαγές (και η επαγόμενη ελεεινή κλοπή κρατικών πόρων) ενός ΝΠΔΔ που συμπεριφέρεται σαν ΝΠΙΔ. Τόσο απλά

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. zaph

    o παπάς κήρυξε το πόλεμο στο σουλτάνο μόνο όταν του έβαλαν το όπλο στη πλάτη...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. @geokalp

    Σσσσσσσ αντεθνικε, διεθνιστή τυπε που διαδίδεις τα ψεύδη των αθέων! Η εκκλησία υποστήριξε την επανάσταση με όλους τους δυνατούς και αδύνατους τρόπους!


    (ρε τι γράφω ρεεεεεεεεεεε)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Μωρέ Zaphod... μην μου τον στεναχωρείς.. εγώ το βρίσκω γλυκούλι το τρολλάκι σου. Έχει αυτή τη χαριτωμένη απλοϊκή αφέλεια, άσε που είναι και πιστό κατοικίδιο :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. @black_cat
    Δεκτο το αιτημα σας, με την διακριτική υπενθύμιση όμως πως η όποια πίστη δεν πολυεκτιμαται, εδώ μέσα τουλάχιστον, εκτος και αν ο πιστος ειναι σκύλος!
    :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. @Napo
    Δεν ξέρω αν κατάλαβες τι κοτσάνα έγραψες. Διάβασε την πρώτη παράγραφό σου και θα καταλάβεις ότι ούτε εσύ δεν ξέρεις τι γράφεις. Το χάνεις όλο και περισσότερο όσο πάει.
    Από την δεύτερη και μετά παράγραφο αρχίζει βέβαια το αληθινό τσίρκο. Ως συνήθως έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την τσαπού. Τι δουλειά έχουν οι υπερφυσικές ανησυχίες με την διδασκαλία της γλώσσας και της ιστορίας; Τι δουλειά έχει η ιπτάμενη τσαγιέρα του Ράσελ με την μικρασιατική καταστροφή;
    Όσο για το ποια χώρα εφάρμοσε τί, πότε και απέτυχε, δες, μιας και την λατρεύεις (χωρίς να έχεις πάει ποτέ εκεί) ποια χώρα ξεκίνησε με διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας από το πρώτο κιόλας σύνταγμα:
    http://www.nobeliefs.com/Tripoli.htm
    (γιατί ταΐζουμε το τρολ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Το ποιος ειναι τρολλ φενεται απο τον τροπο ομιλιας και συμπεριφορας
    Η υβριστικη λογικη οτι εισαι βλακας και ανοητος και λες κοτσανες δε συνιστα επιχειρηματολογια ουτε σου δινει δικιο

    εαν δεν καταλαβαινεις το "τσιρκο" που γραφω ρωτας και μαθαινεις ή τα ξαναδιαβαζεις πιο προσεκτικα εαν δεν συμφωνεις παλι αυτο ειναι αλλουνου προβλημα

    Απο κει και περα εγω δεν εχω μπερδεψει τιποτα. Απλα υποστηριζω αυτο που υποστηριζει και η συντριπτικη πλειοψηφεια (90%) για το καλο της πλειοψηφειας
    Δεν αντιλαμβανομαι η δικη σου προταση ποιον ακριβως υποστηριζει

    Οσον αφορα την αμερικη γιατι μεχρι και αυτην χρησιμοποιησες και εβαλες στο στομα σου για να προστατεψεις τις ιδεες σου φερνοντας ως παραδειγμα καλο ειναι να εχεις υποψη σου πως ειναι σοβαρο κρατος και δεν εχει ολοκληρωτικες σταλινικες λογικες τυπου αποφασιζουμε και διατασουμε
    Στις ηνωμενες πολιτειες μπορει η καθε μια να αποφασιζει με δημοψηφισμα τι θα κανει σε πολλα ζητηματα και να επιβαλλει αυτην την αποψη στην εκαστοτε πολιτεια ακομα και πανω απο τον νομο ή το συνταγματικο δικαστιριο (π.χ. γαμος ομοφυλοφιλων κτλ)
    Στην μπανανια που ζουμε ακομα και οι ανεξαρτητες θεωριτικα χωρες της ενωμενης ευρωπης δεν εχουν την δυναμη να το κανουν αυτο
    Ειναι οντως περιεργο πως ανθρωποι σαν και σενα αντιθετοι στην ευρωπαικη ενωση κρεμονται απο αυτην για να τους σωσει ιδεολογικα


    Α και οσο για το ποιος πεταει κοτσανες σκεψου μονο ποιος συσχετιζει συνταγματα πολυπολιτισμικων χωρων με την ελλαδα. Ελεος?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Πωπω, τα νεύρα που σε έπιασαν σε έκαναν να ξεχάσεις να περάσεις το τελευταίο σχόλιο από τον αυτόματο διορθωτή. Τσκ τσκ. Είσαι και σε επίκινδυνη ηλικία, χαλάρωσε λίγο.
    Ας αναλύσουμε λίγο γιατί είπα ότι έχεις χάσει τη μπάλα αφού από ότι κατάλαβα δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις αυτό που ο ίδιος έγραψες.
    Γράφεις:

    Δηλαδη λιγο πολυ μας λες πως αν το 80% πιστευει πως ο γαιδαρος πεταει και εσυ ξερεις την αληθεια οτι δεν πεταει εχεις δικαιωμα δικαστικως να επιβαλλεις στη χωρα οτι ο γαιδαρος πεταει

    Στην Ελλάδα λοιπόν το 80% λέει ότι ο γάιδαρος πετάει ή αλλιώς ότι τα αόρατα πνεύματα και οι ροζ αόρατοι μονόκεροι υπάρχουν και πρέπει το μάθουμε και στα παιδιά μας. Εγώ λέω ότι δεν πετάει. Δικαστικά επιβάλλεται η πρώτη άποψη, μιας και στα δικαστήρια υπάρχουν βιβλία που λένε ότι ο αόρατος παπούλης που είναι πατέρας του εαυτού του και πήγε τους νομάδες βόλτα στην έρημο που καίγανε οι θάμνοι και άλλα τέτοια κουλά. Εγώ προσπαθώ να πω ότι σε μία δημοκρατία το κράτος και οι νόμοι είναι ίσιοι για όλους τους πολίτες και δεν δουλεύουν υπερ της μίας ή της άλλης μαζικής φαντασίωσης, όπως συμβαίνει με την παρουσία και τη διδασκαλία της μίας μυθολογίας και όχι της άλλης. Εγώ λοιπόν είπα όχι σε όλες τις μυθολογίες όσο αυτές επηρεάζουν την λειτουργία του κοσμικού κράτους.

    Είπες:

    Απο κει και περα εγω δεν εχω μπερδεψει τιποτα. Απλα υποστηριζω αυτο που υποστηριζει και η συντριπτικη πλειοψηφεια (90%) για το καλο της πλειοψηφειας
    Δεν αντιλαμβανομαι η δικη σου προταση ποιον ακριβως υποστηριζει

    Μιας και αναφέρεις ουρανοκατέβατα νούμερα σε παραπέμπω σε νούμερα που έδωσε το BBC και το Spiegel με αφορμή την πτώση του τείχους. Φυσικά αυτό είναι εκτός θέματος αλλά επιμένεις να πετάς ότι σου κατέβει χωρίς στοιχεία.

    Οσον αφορα την αμερικη γιατι μεχρι και αυτην χρησιμοποιησες και εβαλες στο στομα σου για να προστατεψεις τις ιδεες σου
    Χαχα, με συγχωρείς που "έβαλα στο στόμα μου" την ιερή λέξη χωρίς την άδειά σου. Μίλησα για ένα παράδειγμα για το θέμα της ανεξιθρησκείας και τον διαχωρισμό κράτους εκκλησίας γιατί για αυτό μιλάμε εδώ. Εσύ πάλι φυσικά, χωρίς να διαβάσεις αυτό που έστειλα, άρχισες να λές τα δικά σου για τα σφυροδρέπανα και το Στάλιν. Καληνύχτα και κλείσε και το φως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Τζουτζούκο μου, μικρό χαριτωμένο τρολλάκι μου, πάλι σαχλαμαρίτσες λες? Γλυκέ μου σε ποια χώρα ζεις που οι αποφάσεις παίρνονται 'για το καλό της πλειοψηφίας?' Και από πότε η πλειψηφία καθορίζει και το σωστο?
    Αν γινόταν ένα δημοψήφισμα στην Ελλάδα σήμερα με θέμα αν θα πρέπει οι τράπεζες να παραγράψουν όλα τα χρέη, να είσαι σίγουρος ότι το 90% του κόσμου θα πει ναι. Λοιπόν? Είναι αυτό σωστό, εφικτό, εφαρμόσιμο? Πες μου εσυ, που είσαι και Fan της ασύδοτης... εεεε ελεύθερης οικονομίας. Εκτός και αν σε αυτή την περίπτωση η πλειοψηφία έχει άδικο οπότε έχεις double standards.
    Αλλα, όχι . Εσύ προτιμάς να λες τα δικά σου. Αχ, αχ αχ! Θα σε μαλώσω τζουτζουκάκι μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. @karios

    μα δεν πρεπει να τσαντιζομαι οταν ακουω τετοιες παλαβομαρες?
    1)απο ποτε αποφασισε η πλειοψηφεια της χωρας πως ειμαστε κοσμικο κρατος? επειδη εσενα σου αρεσει?

    2)απο δημοσκοπηση της GPO μου φενεται. Θες να μου πεις δλδ πως αν σου φερω λινκ θα πεισθεις και θα ομολογησεις το λαθος σου? απλα θα βρεις κατι αλλο να πεις

    3)η αμερικη ειπαμε δεν εχει καμια σχεση τα πολυπολιτισμικα της με τα εθνικα μας. Σταματα να δανειζεσαι την επιχειρηματολογια του George papandreoy σε καθε τι που σε συμφερει
    Ημαρτον ακομα και στην ρωσσια ο πουτιν αποκαθιστα τις σχεσεις του με τον πατριαρχη


    4) αν τα σφυροδρεπανα δε σε εκφραζουν μπορεις να μας προτεινεις κατι που να σε εκφραζει ενα παραδειγμα χωρας ας πουμε, ενα μοντελο διαφορετικο απο αυτα
    Προς το παρον παντως σε αυτα οδηγησε η ιστορια

    @ Black_cat

    μιλαμε για αλλαγη του συνταγματος εδω περα? νομιμοποιηση της κλεψιας?
    Καταργηση της ελευθεριας της κερδοσκοπιας?Και ποιος θα ελεγχει την οικονομια μετα? το κρατος?Δηλαδη κρατικισμος? Δηλαδη κουμμουνισμος?
    Καλη τυχη. εαν το θελουμε μακαρι να γινει. Ελα ομως που ποτε και πουθενα στον κοσμο κανενα κρατος δεν επελεξε αυτο το δρομο αλλα ολες οι περιπτωσεις εγιναν με πραξικοπηματα και επαναστασεις? δηλαδη ισχυρες μειοψηφειες.

    Αρα εαν με ρωτας αν θα το ηθελα ναι
    Μονο και μονο για να πει ο κοσμος οχι οπως λεει σε ολο τον πολιτισμενο πλανητη και να μπορεσεις να βαλεις το αποτελεσμα στο...
    αληθεια μηπως εισαι γυναικα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. χιλια συγγνωμη επειδη το "κουμμουνισμος" σας ενοχλει παρακαλω αλλαξτε το με "σοσιαλισμος"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Τζουτζούκο μου,
    1)το Κράτος επιβάλλεται να είναι φύσει και θέσει κοσμικό. Θα ήθελες να γίνουμε Ιράν?
    2) Η κερδοσκοπία είναι λέξη με αρνητικό νόημα. Είναι τόσο άσβεστο το πάθος σου για τον καπιταλισμό που την πέρασες για καλή λεξούλα?
    3) Κουμμουνισμός δεν υπάρχει. Μήπως εννοείς κΟμμουνισμός? Ενδιαφέρον το accent πάντως. Παραπέμπει σε εμφύλιο.
    4)Μην ανησυχείς τζουτζούκο. Η κερδοσκοπία θα συνεχιστεί.. στην δική σου την πλατούλα καημενούλη.. Μόνο που εσύ το χαίρεσαι.
    5)Και φυσικά είμαι γυναίκα, αλλά γλυκέ μου εσύ δεν ξέρεις να φέρεσαι στις γυναίκες και μάλλον θα πάψω να ασχολούμαι μαζί σου :-(
    Φιλάκια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. @blackcat


    μαλλον μπερδευεις την κερδοσκοπια με την αισχροκερδια

    Αλλο το ενα αλλο το αλλο

    αισχροκερδια ειναι παρανομο και στα φιλελευθερα κρατη υπαρχει νομος και δικαιο εναντιον του (πχ ιντελ εφαγε προστιμο 1δις M$ τα ιδια)

    κερδοσκοπια ειναι ο σκοπος του καπιταλιστικου συστηματος και το κινητρο αναπτυξης ολου του πολιτισμου και της ανθρωποτητας απο την εποχη των σπηλαιων

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Όχι πως έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά...

    κερδοσκοπία (η) ουσ. επιδίωξη και απόκτηση υπερβολικού κέρδους ιδ. με αθέμιτα μέσα [<κερδοσκόπος](Φυτράκης)

    κερδοσκοπία η [<k>erδoskopía] O25 : η επιδίωξη με κάθε μέσο κέρδους μεγαλύτερου από το θεμιτό ή το νόμιμο· (πρβ. αισχροκέρδεια). [λόγ. κερδοσκόπ(ος) -ία] (Τριανταφυλλίδης)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. δηλαδη για να καταλαβω οι επιχηρηματιες που δε θελουν να αισχροκερδουν πρεπει να ειναι ζημιοσκοποι?


    Στην επιστήμη των Οικονομικών ο όρος Κερδοσκοπία χαρακτηρίζει γενικά την οποιαδήποτε επίτευξη κέρδους από προβλεφθείσες μεταβολές των τιμών των αγαθών

    Σε γενικές γραμμές πάντως η κερδοσκοπία αποτελεί σπουδαίο παράγοντα στην εναρμόνιση της παραγωγής των διαφόρων προϊόντων, καθώς και στον μετριασμό της διακύμανσης των τιμών τους

    απο βικιπεδια ελεος πια ουτε να συννενοηθουμε με απλα ελληνικα δεν μπορουμε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Νομίζω ότι τα λεξικά στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουν περισσότερη βαρύτητα. Εξάλλου κάνε μία απλή αναζήτηση με τη λέξη "κερδοσκοπία" και δες τα πρώτα 20 αποτελέσματα. Πως χρησιμοποιείται η λέξη;
    Αν θέλεις βοήθεια μπορώ να σε βοηθήσω.
    Η κερδοσκοπία έχει αρνητική έννοια, η λέξη που ψάχνεις είναι κερδοφορία.
    Παρεπιπτόντως για ν-ιοστή φορά έχασες το δάσος και έπιασες το δέντρο με χέρια και με πόδια. Διάβασες τί σου έγραψε η μαυτόγατα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. βασικα βαρεθηκα να σας εξηγω τα αυτονοητα και να παιζω με τις λεξεις ενω αντιλαμβανεστε πληρως αυτα που λεω 432980 φορες

    παω για υπνο αν εχετε ακομα απορειες τα λεμε αυριο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Δεν είναι όπως ακριβώς τα λέει ο αρθρογράφος. Και τούτο, επειδή πολύ απλά ένα... αθεόπουλο έχει γονείς που μένουν μακριά από τον χριστιανικό κοινωνικό κομφορμισμό και διαθέτουν μία άλλη κριτική σκέψη σχετικά με το ζήτημα αυτό (όχι σε όλα βέβαια). Ένα αθεόπουλο είναι πιο ελεύθερο από πολλά άλλα παιδιά.

    Δεν είναι θέμα μαγκιάς. Είναι πρωτίστως θέμα επιλογών (και για τους δύο γονείς). Αν αφεθεί ένα παιδί ελεύθερο, χωρίς εικόνες στο σχολείο, χωρίς προσευχή πρωινή κλπ, πάλι θα στραφεί στο Χριστιανισμό επειδή ακριβώς όλη η κοινωνία εκεί κινείται (και το παιδί θα το νιώσει βιωματικά). Χρειάζεται διαπαιδαγώγηση το τέκνο κι όχι μαγκιές και ψεύτικες ελευθερίες ώστε να ετεροκαθοριστεί από την κοινωνία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. @all
    Για να υπαρχει διαλογος πρεπει να υπαρχει διαθεση γι αυτον.

    Επίσης μιας και μιλάμε ή προσπαθούμε να μιλήσουμε ελληνικά, καλό ειναι να δίνουμε στις λέξεις την έννοια που έχουν και οχι αυτην που νομίζουμε και να το παίζουμε και ξερόλες.

    Ητοι:
    @napo
    Ελ απογονε, χρήστη της σουπερ ντουπερ Ελληνικής γλώσσας κόβεσαι στα νέα ελληνικά διότι δεν ξέρεις να τα χρησιμοποιείς.
    Ευκολα πχ:
    * (κοινοβουλευτική)Δημοκρατία
    * Σύνταγμα
    * Κερδοσκοπία
    * Κοσμικό κράτος
    * Παιδεία
    * Ιστορία

    Για σένα έχουν άλλο νόημα απ ότι για τους υπόλοιπους. Επίσης ο κόσμος ειναι λιιιιιγο πιο πολύπλοκος απο το "κομμουνισμός vs καπιταλισμος" και άγιοι δεν υπάρχουν. Αυτά


    @δειμος
    Δεν διαφωνούμε, αλλα δες και την υποσημείωση-σχόλιο του Διαγόρα που υποστηρίζει πως τα παιδιά είναι άθεα. Εννοείται πως το οικογενειακο-κοινωνικο περιβάλλον παίζει ρόλο, και απο αυτο δεν σωνόμαστε, αλλά δεν δεχομαι το σχολείο να γίνει παραμάγαζο κανενός τραγόπαπα οιουδήποτε δόγματος, ξερεις πολύ καλά πως πολλά απο αυτά που μαθαίνονται "πλάγια" στο σχολείο μένουν στα παιδιά και εκφράζονται πολύ αργότερα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. καλησπερα
    σας ελειψα???

    αρχιζουμε λοιπον

    @karios
    "Εγώ λοιπόν είπα όχι σε όλες τις μυθολογίες όσο αυτές επηρεάζουν την λειτουργία του κοσμικού κράτους."

    ουτε για μυθολογια προκειται ουτε για κοσμικο κρατος μιλαμε απο οσο γνωριζω.



    @Black_cat
    "Και από πότε η πλειψηφία καθορίζει και το σωστο? "
    Δυστηχως απο τοτε που εχουμε δημοκρατια δλδ απο το 1974

    1)το Κράτος επιβάλλεται να είναι φύσει και θέσει κοσμικό. Θα ήθελες να γίνουμε Ιράν?
    κατε σενα. η πλειοψηφεια φενεται πως διαφωνει

    2) Η κερδοσκοπία είναι λέξη με αρνητικό νόημα. Είναι τόσο άσβεστο το πάθος σου για τον καπιταλισμό που την πέρασες για καλή λεξούλα?

    "Στην επιστήμη των Οικονομικών ο όρος Κερδοσκοπία χαρακτηρίζει γενικά την οποιαδήποτε επίτευξη κέρδους από προβλεφθείσες μεταβολές των τιμών των αγαθών"

    3) Κουμμουνισμός δεν υπάρχει. Μήπως εννοείς κΟμμουνισμός? Ενδιαφέρον το accent πάντως. Παραπέμπει σε εμφύλιο
    που να δεις και το ακσεντ μου οταν αναφερομαι σε πρωην κουμμουνιστικες χωρες


    4)Μην ανησυχείς τζουτζούκο. Η κερδοσκοπία θα συνεχιστεί.. στην δική σου την πλατούλα καημενούλη.. Μόνο που εσύ το χαίρεσαι.
    μακαρι αλλα δυστηχως εδω δεν εχουμε κερδοσκοπια αλλα κρατισμο και μη-κερδοσκοπικη ιδεολογια
    αντιθετα με αλλες ανεπτυγμενες χωρες οπως αμερικη


    5)Και φυσικά είμαι γυναίκα, αλλά γλυκέ μου εσύ δεν ξέρεις να φέρεσαι στις γυναίκες και μάλλον θα πάψω να ασχολούμαι μαζί σου :-(
    Φιλάκια.

    Γενικα δεν εχω και τις καλητερες συστασεις για τις αριστερες... οποτε μαλλον δεν χαλασε και ο κοσμος... εκτος και αν κανω λαθος για σενα (pix plz)


    @karios
    "Νομίζω ότι τα λεξικά στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουν περισσότερη βαρύτητα. Εξάλλου κάνε μία απλή αναζήτηση με τη λέξη "κερδοσκοπία" και δες τα πρώτα 20 αποτελέσματα Πως χρησιμοποιείται η λέξη; Αν θέλεις βοήθεια μπορώ να σε βοηθήσω."

    σε ευχαριστω πολυ
    μαλιστα στο πρωτο site που μου εστειλες διαβασα αυτο

    "Στην επιστήμη των Οικονομικών ο όρος Κερδοσκοπία χαρακτηρίζει γενικά την οποιαδήποτε επίτευξη κέρδους από προβλεφθείσες μεταβολές των τιμών των αγαθών"
    το οποιο δε μου μοιαζει αρνητικο καθολου


    "Η κερδοσκοπία έχει αρνητική έννοια, η λέξη που ψάχνεις είναι κερδοφορία.
    Παρεπιπτόντως για ν-ιοστή φορά έχασες το δάσος και έπιασες το δέντρο με χέρια και με πόδια"

    ειναι αξιεπαινο πραγματικα πως καταφερες να πεσεις στην ιδια παγιδα που εσυ ο ιδιος περιγραφεις πως επεσα εγω

    για να δουμε τι ακριβως μας λες
    Λιγο πολυ λοιπον κατε σενα ολες οι επιχειρησεις του πλανητη που δεν ειναι μη-κερδοσκοπικες ειναι παρανομες και ανηθικες!!!!
    Δηλαδη το 99.9% των επιχειρησεων σημερα αφου κερδοσκοπουν (εχουν σα σκοπο το κερδος) ειναι απαραδεκτες!!!!
    ΔΗλαδη μας λες πως πρεπει να ζημιοσκοπουν αφου το "κερδοσκοπουν" ειναι αρνητικο??
    και μετα κατηγορειτε εμενα για τραγικο συγγραφεα?


    Μα θα μου πεις ειναι το λεξικο λαθος? οχι ακριβως. τα λεξικα μεταφερουν τον τροπο χρησεως της στη συγχρονη ζωη που εχει καταντησει αρνητικη. η ουσια ομως δεν εχει αρνητικο η θετικο χαρακτηρα. δεν εχει καμια χρεια θετικη η αρνητικη γενικως. Ξεκινα απο το σκοπος-κερδος
    Ο χαρακτηρισμος αρνητικος δινεται σαν βοηθεια για καποιους ασχετους στο να καταλαβουν την αποχρωση στην εποχη μας

    με την απλουστευτικη λογικη πως κερδοφορια ειναι ο "θετικος" ορος τοτε ΟΛΕΣ οι επιχειρησεις της εποχης μας που βγαζουν λεφτα τιμια θα επρεπε να λεγονται "κερδοφορες" !!!!! μακαρι αλλα που


    μηπως τελικα τυφλωμενος απο την λογικη "my dad can beat ur dad" καταφερε να σε κανει πιο τρολλ και απο τρολλ?
    και εν πασει περιπτωσει νομιζω πως εισαι ο τελευταιος που μπορει να κανει μαθηματα ηθικης σαν κατοικος της πιο ακροδεξιας καπιταλιστικης χωρας του κοσμου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. @zaphod

    "Επίσης μιας και μιλάμε ή προσπαθούμε να μιλήσουμε ελληνικά, καλό ειναι να δίνουμε στις λέξεις την έννοια που έχουν και οχι αυτην που νομίζουμε και να το παίζουμε και ξερόλες."

    μαθε λοιπον αγαπητε πως η εννοια της λεξης ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΑ προερχεται απο το ΚΕΡΔΟΣ και τον ΣΚΟΠΟ
    επομενως αρνητικη εννοια δεν περιεχεται αντιθετα υπαρχει απολυτη ουδετεροτητα και επαφιεται στην χρηση και στα συμφραζομενα. η συνηθης χρηση της ειναι αρνητικη αυτο δεν σημαινει πως ολες οι χρησεις ειναι αρνητικες. αρα λοιπον μαθε ελληνικα πρωτα και μην δινεις την ερμηνεια που νομιζεις εσυ θεωρωντας πως ολοι οι κερδοσκοποι ειναι ντε και καλα ανηθικοι και μονο οι μη-κερδοσκοπικες επιχειρησεις ειναι σωστες. Ελεος θα μας μαθει ελληνικα και η αριστερα τωρα...


    Οσον αφορα τωρα το θεμα του ΟΠ περι συμβολων και εικονων να επισημανω μερικα πραγματα

    Το κρατος των ελληνων ειναι Εθνικο και Χρηστιανικο βασει συνταγματος
    Οταν και εφοσον γινει ο χωρισμος κρατους και εκκλησιας ελατε να τα ξανασυζητησουμε
    Μεχρι τοτε ομως οποιαδηποτε κουβεντα ειναι απλα αντισυνταγματικη, ανουσια, βλακωδης και φυσικα επικίνδυνη

    Να επισημανω μονο πως αν φυγουν τα ιερα συμβολα πρεπει να αλλαξει και η ελληνικη σημαια (οπως και η αγγλικη/τουρικη/αμερικανικη/κτλ)
    Να επισημανω πως στην τουρκια ακομα και το σταυρουδακι σου λενε να βγαζεις γιατι ενοχλει
    Απαγορευονται τα αεροπλανα πανω απο την μεκκα λογω σχηματος και ευνοητων λογων

    Καποιοι φυσικα μπορει να ονειρεύονται την καταργηση του "εθνους" "ελληνισμος" "χρηστιανισμος" "πατριδα"
    υπακουοντας στους κανονες του διεθνισμου οπως τις εθεσε ο μαρξ στο μανιφεστο του. Ο καθενας εχει δικαιωμα στο ονειρο ενος ψεματος και μιας αδυναμης ιδεολογιας που πεθανε οπως ειδαμε προχτες και στο ντοκυμαντερ της ΕΡΤ1 για τον λενιν και τον μαρξ
    Οποιαδηποτε λοιπον προσπαθεια πολυπολιτισμικοτητας/ θρησκευτικων ελευθεριων/ ψαριανες/θολοκουλτουριαρικες κινησεις γενικως προκαλει την πλειοψηφεια/ κοινωνικο συνολο και καταστρεφει τον κοινωνικο ιστο και δομη

    Θα μου επιτρεψετε λοιπον εν κατακλείδι(αν και γενικα οχι πιστος) να διαφωνησω


    φυσικα θα μου πειτε και τι ξερεις εσυ ενας καραγκιοζης ακροδεξιος φασιστας εισαι
    Για διαβαστε τι λενε και αλλοι επι του θεματος εδω

    http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1073609&lngDtrID=244


    «Οι αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου προκαλούν μερικές φορές σχόλια και δεν συνάδουν με το περί δικαίου συναίσθημα της πλειοψηφίας των πολιτών των κρατών-μελών» είπε χαρακτηριστικά, ζητώντας μάλιστα από τους παριστάμενους δικαστές του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου να τοποθετηθούν επί του θέματος.

    «Πρέπει το ΕΔΔΑ να προσπαθεί να γίνονται δεκτές οι αποφάσεις του από την πλειοψηφία των πολιτών, πράγμα δύσκολο λόγω της διαφοράς σε πολλά σημεία των πολιτών των 27 κρατών-μελών της Ευρώπης» υποστήριξε.

    να υποθεσω πως και ο αρχηγος του αρειου παγου ειναι τρολλ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Ανώνυμος15/11/09 03:41

    να με συμπαθατε νεος ειμαι στο επαγγελμα τρολλ/καμακακιας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. «.. εκτος και αν κανω λαθος για σενα (pix plz)»

    LOL δεν είναι ανάγκη να διαβάσω τίποτε άλλο, αυτό αρκούσε! Εδώ είναι που φάνηκε ο άντρας ο ακατέργαστος, ο πρωτόγονος, ο χωρίς-δεύτερη-σκέψη σεξιστής, ο χωρίς-δεύτερη-κουβέντα καμακιάρης, ο φαντασιόπληκτος και μονίμως σεξουαλικά πεινάλας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Χιουμοριστικά και ασχολίαστα:

    "ουτε για κοσμικο κρατος μιλαμε απο οσο γνωριζω."

    "φενεται "

    "δυστηχως "

    "εκτος και αν κανω λαθος για σενα (pix plz)"

    " Ελεος θα μας μαθει ελληνικα και η αριστερα τωρα..."


    "χρηστιανισμος"


    "Οποιαδηποτε λοιπον προσπαθεια πολυπολιτισμικοτητας/ θρησκευτικων ελευθεριων/ ψαριανες/θολοκουλτουριαρικες κινησεις γενικως προκαλει την πλειοψηφεια/ κοινωνικο συνολο και καταστρεφει τον κοινωνικο ιστο και δομη"

    και μια απαντηση:
    "Να υποθεσω πως και ο αρχηγος του αρειου παγου ειναι τρολλ?"
    Οχι, κακος δικαστης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. "Οχι, κακος δικαστης"

    O προεδρος του αρειου παγου....

    Υποκλινομαι στην βαθυστοχαστη αναλυση προιον φανταζομαι μεγαλης νομικης εμπειριας και γνωσης του συνταγματος και των ελευθεριων του ανθρωπου
    Αντιλαμβανομαι πως ο νουμερο 1 κανονας της επιστημης της προπαγανδας ειναι η καταστροφη της αξιοπιστιας του αντιπαλου πρωτα αλλα τουλαχιστον πρεπει να το κανεις λιγο πιο επιδεξια ρε αδερφε

    παρε και αυτο "http://www.imdb.com/title/tt1073241/" μπας και καταλαβεις πως δουλευει ο κοσμος περα απο τις παρωπιδες του "κακος" "λαθος" "προσωπικες ελευθεριες" και αλλα ευκολα τσιτατα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Eσυ μου σνομπαρες τους ευρωδικαστες, ο δικος μας σε χαλασε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Α, ευχαριστω για το φροντιστήριο μέσω ταινιών! Έτσι έμαθες και ιστορία;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. εσενα ποιος σου εμαθε ιστορια ο περισσος? αυτοι δε λενε πως η εξεγερση του πολυτεχνειου εγινε απο πρακτορες των αμερικανων?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. @zaphod


    α δες και τι γινεται σε αλλες χωρες επι του θεματος στις οποιες βασιλευει η δημοκρατια και οχι ο φασισμος καθε ψαριανου και δημητρα


    http://www.karios.gr/blog

    ΑπάντησηΔιαγραφή

aeisixtir