Ουφ πεσατε να με φάτε! Άντε και να δούμε ποιος θα φορολογήσει ποτέ την εκκλησία!

Τρίτη, Φεβρουαρίου 14, 2012

Μνημονιο και λίγο debunking

Ευτυχώς που σωθήκαμε! Πρώτη φορά όμως βλέπω ακούω και μιλάω με τόσους ..σωσμένους ανθρώπους και βλέπω τέτοια κατήφεια και καντίφλα! Λες και δεν...σωθήκαμε βρε αδερφε, λες και φουντάραμε λες και ...χρεοκοπήσαμε!

Γιατι; Διότι χρεοκοπήσαμε κύριοι, βαρέσαμε φούντο, για την ακρίβεια βαρέσαμε:



Διοτι, οσες ωραίες λεξούλες και αν χρησιμοποιηθούν, όσο και αν μας τρομάζει η "άλλη άποψη", όσα ψέμματα και αν εφευρεθουν (τύπου "αρνηση πληρωμης του χρεους ισουται οριστικα και αμετάκλητα με εγκατάλειψη του ευρώ") το ρεζουμέ παραμένει πως βαρέσαμε φούντο. Το Μνημονιο ΙΙ δεν ειναι η αποφυγη του φουνταρίσματος αλλά η οριστικοποίηση του.

Ας το εξηγήσω, διότι και εγώ δεν ειμαι καθόλου σίγουρος για το τι δεον πραττειν, οπότε διορθώσεις-παρατηρήσεις και χριστοπαναγίες γίνονται δεκτές εντός. Ειμαι αρκετα σιγουρος ομως για το τι γίνεται τωρα που μιλάμε.

Εδω είχα αναφέρει τας επιφυλάξεις μου και για τα δύο στρατοπεδα, αντιμνημονιακο και μνημονιακο και αφου επιλέχθηκε ο μνημονιακος δρομος προφανώς το χώσιμο πάει κατά κει. Μονο κάποιος ανόητος ασχολείται με υποθετικά ερωτήματα ("τι θα γινοταν αν δεν το ψηφίζαμε", "τι θα γινόταν αν γινόμασταν κομμουνιστικο κράτος" και τέτοια. Αλήθεια τι θα γινόταν αν γινόμασταν....καπιταλιστικό κράτος και όχι ...αποικία μπανανία .... αυτό που είμαστε;)
* Η κυριοτερη επιφύλαξη παραμένει. Ειναι παντελώς ανόητο οι πανθομολογουμένως υπεύθυνοι, αυτοι που με τις επιλογές και τη δράση τους μας έφεραν εδώ, να θεωρούν πως τελικά αυτοί οι ίδιοι θα μας σώσουν. Λες και το μνημόνιο ειναι η κολυμπήθρα του Σιλωάμ που θα κάνει τον Βενιζέλο ικανό Υπ.Οικ., θα σβήσει την παλαιότερη νομοθετική δράση του, τον ΓΑΠ πιο ξύπνιο, τον Antonis λιγότερο στραβόξυλο και πάει λέγοντας. Ξαφνικά η ΝΔ θα αποκτήσει ικανό επιτελείο (και όχι το μπάχαλο του 2004-2009) και το ΠΑΣΟΚ ικανή και αποτελεσματική διοικητική-οικονομική ομάδα που βλέπει μπροστά. Μάλιστα.
* Ακομα λοιπον και αν το Μνημόνιο ειναι ο δρόμος, το μόνο σίγουρο για μένα είναι πως δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να το διαχειριστεί το σύστημα ΝΔΣΟΚ το οποίο "ξαφνικά" συνειδητοποίησε πόσα πολλά κοινά σημεία έχει με τον...εαυτό του (αν και μετά λύπης μου βλέπω την Δημ. Αρ. να προαλείφεται για "επόμενος χρηστός διαχειριστής" που θα λειτουργήσει δυνητικά σαν σωσίβια λέμβος του συστήματος, μιας και πολύ πιθανόν μετεκλογικά-όταν και αν γίνουν εκλογές-τα ΝΔΣΟΚικά κουκιά να μην βγαίνουν)
* Ακούγοντας τις ομιλίες στην βουλή (και του πρωθυπουργού που ήταν η μισή τουλάχιστον copy paste απο το διάγγελμα του), και μην εχοντας διαβάσει το Μνημόνιο (προβλέπω να το ξεκινάω σήμερα :Ρ) συγκράτησα τα εξής:
  1. Οι τόκοι που θα πληρώνουμε (στην καλή περίπτωση που όλα πάνε ρολόι) θα είναι 20 δις / ετος για 20 χρόνια- Καρατζαφέρης. Πέρα από κωλοτούμπες και τέτοια είναι ένας αριθμός που συνολικά τρομάζει. 400 δις σε βάθος εικοσαετίας, με διαρκώς συρρικνούμενο ΑΕΠ (της τάξης των 200 περίπου δις) μας κάνει χοντρικά 2 φορές όσα βγάζουμε όλοι μαζί σε ένα χρόνο. Και επειδή ως γνωστόν στην Ελλάδα και αλλαχώθε "δεν πληρώνουμε όλοι το ίδιο" μην περιμένετε να γλιτώσετε με τους μισθούς 2 ετών σε βάθος εικοσαετίας. Καντους 5 και εδώ είμαστε. Αυτό από μόνο του αρκεί για να με πείσει πως το Μνημονιο δεν ειναι και η καλύτερη των ιδεών.
  2. Κινδυνολογίες τύπου δελτίο, ελλειψη τροφιμων, σεισμοι-λιμοι-καταποντισμοί απο Σαμαρα, ΓΑΠ και σια. Σε αυτό θα  επανέλθουμε μετά από:
  3. "Οι αποταμιεύσεις των πολιτών θα κινδύνευαν. Το κράτος θα αδυνατούσε να πληρώσει μισθούς, συντάξεις, να καλύψει στοιχειώδεις λειτουργίες, όπως τα νοσοκομεία και τα σχολεία, καθώς έχει ακόμα πρωτογενές έλλειμμα πάνω από 5 δισ. ευρώ. Δηλαδή τα έσοδα του κράτους δεν αρκούν για να καλύψουν τις δαπάνες, ακόμα κι αν παύαμε να εξυπηρετούμε το χρέος." (είπαμε, ίδιο με το διάγγελμα). Ερώτηση προς κον Παπαδήμον: Από το νέο δάνειο ποιο ειναι το ποσοστό χρημάτων που θα πάει στις κρατικές δαπάνες (μισθοι, συντάξεις, σχολεία, υγεία κτλ); Γιατί αν το απο πάνω είναι επιχείρημα υπερ του δανείου θα πρέπει να είναι διότι το δάνειο θα βοηθήσει σε αυτό ακριβώς. Οπως πχ το προηγούμενο μνημόνιο έδινε ένα 10:%-20% σε τέτοιες δαπάνες. Πόσο ακριβώς δίνει αυτό; Απάντηση: 0%. ΜΗΔΕΝ. Οπότε η κινδυνολογία του 2 μπορεί άνετα, ανετότατα να εφαρμοστεί στην Μνημονιακή Ελλάδα, η οποία αν δεν μειώσει το έλλειμά της θα λάβει τον πουλον και θα μπει δελτιο στα τροφιμα, θα αδειασουν τα ράφια και τέτοια. Εκτος και αν το μνημονιο προβλέπει εξωθεν δανεισμό για το ποσό αυτό με δάνεια από τις αγορές με τόκο 15%-20%
  4. Η χρεοκοπία-σταση πληρωμών ομολόγων στην ουσία- θα σημάνει αργά η γρήγορα την έξοδό μας από το ευρώ. Και μάλιστα δεν θα μας διώξουν, θα ζητάμε οι ίδιοι να βγούμε για να κοψουμε χρήμα και να αποφύγουμε την κινδυνολογία του (Βενιζέλος). Αυτό απλά είναι ψέμα. Διότι:
  5. α) Η παροχή τροφίμων, καυσίμων κτλ ΔΕΝ γίνεται από το κράτος αλλά απο επιχειρήσεις. Όσο οι επιχειρήσεις τζιράρουν σε σκληρό, διεθνές νόμισμα όπως το ευρώ, που το εγγυάται η ΕΚΤ και όχι το Ελληνικό κράτος, το αν θα πάρουν εισαγώμενα προϊοντα ή οχι εξαρτάται από τις επιχειρήσεις τις ίδιες. Φανταστείτε να βαρέσει κανόνι ο ...Δήμος σας και να θεωρηθεί πως το ...σουπερμαρκετ της γειτονιάς σας δεν μπορει να αγοράσει προϊοντα γι' αυτό!
    β) θα βαρέσουν φούντο οι τράπεζες και θα στεγνώσουν τα ΑΤΜ. Αυτό έχει γίνει ήδη. Οι τραπεζες οι δικές μας, αλλά και οι ευρωπαϊκές είναι αντιμέτωπες με την χρεοκοπία λόγω των δικών τους ...ιστοριων, εκ των οποίων η έκθεση στο ελληνικό χρέος είναι από τα ...πταίσματα. Και η λύση ειναι σχεδόν πάντα η ίδια: "εκτατη ρευστοτητα", "κρατική χρηματοδότηση" και τέτοια. Τα πιο πολλά λεφτά  (σαν μερίδιο, όχι σαν πλειοψηφία: 35 δις από τα 130) του νέου δανείου εκεί πανε έτσι και αλλιως. Θα μπορούσε αντί για αυτά, να πάνε οι τόκοι (βασικά ένα μικρό μέρος τους) που εξοικονομούνταν από μια αθέτηση πληρωμών - σε βάθος χρόνου ειναι πολύ πολύ περισσότερα.Δεν είναι μυστικό πως η κανονική λειτουργία των τραπεζών (όπως όλων των ΑΕ) βασίζεται στο (όποιο) τζιράρισμα μεγαλύτερου ποσού από αυτό που έχουν σαν κεφάλαιο. Αυτό ειναι φυσιολογικό στον καπιταλισμό και χάρις σε αυτό το σύστημα λειτουργούμε τόσα χρόνια. Αν όμως γίνει κρίση/πανικός/κραχ/κάτι τέτοιο και ο κόσμος πανικοβληθεί και απαιτήσει τα χρήματα του οι τράπεζες στεγνώνουν και φουντάρουν, ασχέτως του αν φταίνε η όχι, ασχέτως του αν είναι κερδοφόρες ή όχι. Ερώτηση δεύτερη (αφήνεται σαν εργασία για το σπίτι): το φορολογικό - μισθολογικό στέγνωμα των μισών Ελλήνων άραγε οδηγεί τους καταθέτες σε αποταμίευση ή σε αναλήψεις που θα οδηγήσουν νομοτελειακά σε στέγνωμα των τραπεζών;
    γ) Δεν υπάρχει λόγος και τρόπος να μας διώξουν από το ευρώ. Τελεία και παύλα. Εκτος και αν το ευρώ διαλυθεί γενικώς.
    δ) Ενδεχομένως να μπορούμε να φύγουμε μόνοι μας (εδώ θεωρώ λοιπόν πως υπάρχουν ψήγματα αλήθειας τα οποία όμως παραμορφώνονται από το υπόλοιπο νόημα) για να κόψουμε χρήμα αν (θυμάστε εκείνα τα 5 δις του 3;) δεν βγουν οι ισολογισμοι. Μα αυτό μπορεί να γίνει και ενδομνημονιακά μιας και το μνημονιακό δάνειο ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙ ΑΥΤΟ! Κοινώς η ψήφιση του Μνημονιου δεν βλέπω πως αφαιρεί τον κίνδυνο αυτόν. Μόνο οι ισοσκελισμένοι προϋπολογισμοί (όχι πρωτογενές πλεόνασμα και τέτοια. Σκέτο πλεόνασμα) μπορούν να το κάνουν και αυτό δεν φαίνεται να προβλέπεται παρά μόνο σε βάθος χρόνου και με 20 δις/χρόνο "juice" να "τρέχει" βρέξει χιονίσει.
  6. Το ίδιο το Μνημόνιο είναι ένα εξαιρετικά προχειρογραμμένο κείμενο με φλου σημεία ( http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/17_%CE%A0%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%9C%CE%91_V_1_%CE%95%CE%9B%CE%9B_(%CE%9C%CE%9F%CE%A7%CE%A0)_%20%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%97%20%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%A6%CE%A1%CE%91%CE%A3%CE%97%20%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97%20%CE%92%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%97%201][1].doc από http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=d9259d98-e056-443e-8cc8-761522dc6f88 ). Είναι απίστευτο αλλά έτσι είναι. Check this:
    α)  . "...αίτηση για χρηματοπιστωτική βοήθεια στα Κράτη Μέλη της ευρωζώνης συνολικού ύψους €[ΧΧ] δισεκατομμυρίων" 
    β) "το συνολικό κόστος ανακεφαλαιοποίησης και εξυγίανσης των τραπεζών εκτιμάται στο ποσό των €[ΧΧ] δισεκατομμυρίων
    Δεν άντεξα και "φωτογράφησα" μια σελίδα:
    1. (τα νούμερα προφανώς(;) αποσαφηνίστηκαν αργότερα, αλλά το να στέλνεις τέτοιο κείμενο για ψήφισμα, και μάλιστα ως "κατεπείγον" μου φαίνεται λίγο αστείο)
Τι μένει απ΄όλα αυτά στο δικό μου το κεφάλι; Το μνημόνιο δεν μπορει να ειναι η λύση. Θα μας δέσει χειροπόδαρα για 10 τουλάχιστον χρόνια, δεν εγγυάται καθόλου πως δεν θα χρεοκοπήσουμε και συν τοις άλλοις η ίδια κλίκα που μας έφερε εδώ θα το διαχειριστεί. Τώρα αν κάποιες διατάξεις του είναι καλές, ε τι στο καλό, τόσες σελίδες είναι! Η επόμενη ερώτηση ειναι αν θα έπρεπε εμείς και από μόνοι μας να:
* Παμε σε ισοσκελισμένους προϋπολογισμους. Οχι γιατί έτσι πρέπει, κανένα κράτος δεν το κάνει, αλλά γιατί είμαστε de facto αναγκασμένοι
* Αναμενόμενα θα χρειαστούν μετρα, θυσίες και τέτοια. Δεν φέρνεις το έλλειμα στο 0 έτσι απλά. Εδω να σημειώσω την διαφωνία μου με όλο το αντιμνημονιακό μπλοκ και πεστε να με φάτε. Και περικοπές να γίνουν και απολύσεις και (κυρίως) απελευθέρωση των επαγγελμάτων, και νεα πιο σύγχρονη κωδικοποιήση της νομοθεσίας και φορολογία του κλήρου, και παύση πληρωμών του κλήρου και άρση μονιμότητας στο δημόσιο και ότι θέλετε.
Οχι ομως:
* Αλλες οριζοντιες περικοπες
* Όχι αλλοι φοροι. Αμαν!
* Οχι αλλη κοινωνική αναλγησία. Υπάρχει ένα όριο εκμετάλλευσης πέρα από το οποίο ο πολίτης γίνεται κατσαπλιάς και το σύστημα πλεον δεν λειτουργεί. Γιατί ρε μπαγλαμά ο άλλος να δώσει φόρους όταν δεν έχει να φάει, δεν μπορεί να πάει σε ένα νοσοκομείο, και για να πάει το παιδί του στο σχολείο είναι πλέον ολόκληρο ζήτημα; Αν για να "σωθεί η πατρίδα" (μαλλον τα ρ και τ ειναι σε λάθος σειρά) να πρέπει να πεθάνουν 1 με 2 εκατομμύρια Έλληνες να την βράσουμε την σωτηρία. Που θα τα βρούμε; θα ρωτήσουν μερικοι: Η απάντηση ειναι στερεότυπα η ίδια. Να κόψετε το λαιμό σας να τα βρείτε. Κόψτε μισθους, συντάξεις και επιδόματα βουλευτων, κοψτε διπλοθεσίτες, κοψτε υποβρύχια, κόψτε υψηλόμισθους, κοψτε το δεσμο με το παπαδαριο, κοψτε φοροδιαφυγή, αμα ειναι να θέλεις πραγματικά να κόψεις και να μην κάνεις μαλακίες πάντα κάτι υπάρχει. Αν η απάντηση είναι πως "αυτο ειναι δύσκολο" τότε να πα να γαμηθείτε. Το να φέρνεις το 1/3 των Ελλήνων στην φτώχια σας ήταν εύκολο;
* Α μην το ξεχάσω. Η παπάτζα πως δεν έχουμε "διατροφική επάρκεια" πρέπει να τελειώσει. Μερικούς παραγωγούς ΔΕΝ τους συμφέρει να καλλιεργήσουν πατάτες (πχ) γιατί όσο είμαστε στο ευρώ αυτές ειναι τζάμπα! Στα μέρη μου το καλοκαίρι ΔΕΝ μαζεύτηκε το καρπούζι (και σάπισε) διότι δεν....άξιζε τον κόπο να το μαζέψει κανείς! Υπάρχουν καλλιέργειες (από πράγματα που δεν τρώγονται όπως πχ η....μέντα), δουλειές κτλ που αποφέρουν περισσότερο χρήμα και μειώνουν το τρέχον ισοζύγιο συναλλαγών. Εκεί μάλιστα, να ασχοληθούμε. (αυτο δεν σημαίνει πως θα σου πέσει ο κώλος φίλε αναγνώστη να φυτέψεις 2 ντομάτες στο μπαλκόνι σου για την πάρτη σου). Καλή είναι η διατροφική επάρκεια (και πρέπει να γίνει άμεσα), αλλά στην παρούσα φάση δεν μας λείπουν τόσο οι πατάτες, όσο το χρήμα. Τι να τις κάνεις τις πατάτες όταν ο άλλος θέλει να πάρει ...τηλεόραση ή ρούχα ή αυτοκίνητο (και αναγκαστικά εξάγει χρήμα γι αυτό);

Κατακλείδα γιατί κουράστηκα (επιφυλάσσομαι για 2ο μέρος). Θα ήθελα να βγει κάποιος εξ αριστερών και να τα πει αυτα. Ασχετως αν προτείνει καθολική αθέτηση πληρωμών, ή προσωρινή παύση ή κάτι τέτοιο να πει πως υπάρχει δρόμος, εντός ευρώ, χωρις πληρωμή του χρέους παρά μόνο όταν μπορούμε/θέλουμε, που δεν θα φερει συνθήκες εμφυλίου στην Ελλάδα, αλλά θα πονέσουμε γι αυτό. Οπώς θα μας πονέσει το Μνημόνιο και τώρα. Μονο που θα πονέσουμε για την πάρτη μας και για κανέναν άλλο πούστη.


Υ.Γ. Διαβάστε: http://www.techiechan.com/?p=1535 για να δείτε τι σημαίνει τελικά το Μνημόνιο.

Υ.Γ. 2. Δεν αντέχω, θα το σχολιάσω. Ο κος Βορίδης προς τιμην του (;) επελεξε τον δρόμο της συνειδησης του και ψηφισε υπερ μνημονίου και κόντρα στο κομμα του. Λογικο οι τουμπες του Καρατζαφερη να τον κουράσουν. Αλλά διάβασε αυτό που ο ίδιος ψήφισε; Εκει που λέει "καθολική απελευθερωση των ταξι"; που πάει κόντρα σε όλη την πολιτική του σαν υπουργος;
Υ.Γ. 3 αλλά και Update: Διαβάστε και αυτό:
http://histologion-gr.blogspot.com/2012/02/blog-post_14.html Διότι:

"Καλά που δε νίκησε ο Δημοκρατικός Στρατός" λέγαν κάποιοι "και δεν είμαστε τώρα Βουλγαρία" - αφιερωμένο εξαιρετικά...

17 σχόλια:

  1. Στα γρήγορα και πρόχειρα γιατί έχω να τελειώσω το XXXL σεντόνι και μετά να του περάσω δαντέλα.
    Λες: "400 δις σε βάθος εικοσαετίας, με διαρκώς συρρικνούμενο ΑΕΠ (της τάξης των 200 περίπου δις) μας κάνει χοντρικά 2 φορές όσα βγάζουμε όλοι μαζί σε ένα χρόνο. "
    Ε, αυτό είναι το ζητούμενο. Να αναστραφεί η συρίκνωση και να αρχίσει να αυξάνεται. Και κάτι τέτοια λένε οι φίλοι μας οι πιστωτές, δυστυχώς κυρίως στην γερμανική και γαλλική αντιπολίτευση (που σε λίγους μήνες έχουν εκλογές). Χονδρικά. Είσαι χασάπης και δίνεις κρέας σε δύο ταβέρνες. Η μία σου χρωστάει και είναι αμφίβολο αν ποτέ σε ξοφλήσει. Σε ποια από τις δύο θα κάνεις τραπέζι με τους φίλους σου;
    Παρακάτω λες ""δεν πληρώνουμε όλοι το ίδιο" μην περιμένετε να γλιτώσετε με τους μισθούς 2 ετών σε βάθος εικοσαετίας. Καντους 5 και εδώ είμαστε."
    Ναι σύμφωνοι, αλλά για όσους πέρνουν μισθό. Και κάπου 2,5 εκ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ (25%) . Βάλε ένα χ% μείωση ανεργείας και εφάρμοσε την μέθοδο των τριών
    Και τέλος, έστω ότι έχουμε διατροφική επάρκεια αν και αμφιβάλω, γιατί οι μισοί από όσους ζουν στην Ελλάδα μένουν σε δύο αστικά κέντρα. Το θέμα είναι ΠΩΣ τα την μεταφέρουμε σε αυτά τα δύο αστικά κέντρα. Δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά κάπου έχω διαβάσει ότι το κόστος μεταφοράς από Αθήνα -Θεσ/νικη ισούτε με το κόστος μεταφοράς Αθήνα-Μιλάνο .
    Αυτά στα γρήγορα και πρόχειρα, κάποιες παράμετροι που μάλλον σου έφυγαν (και σίγουρα υπάρχουν πολλές ακόμα, θετικές και αρνητικές)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Λές: "Η παροχή τροφίμων, καυσίμων κτλ ΔΕΝ γίνεται από το κράτος αλλά απο επιχειρήσεις. Όσο οι επιχειρήσεις τζιράρουν σε σκληρό, διεθνές νόμισμα όπως το ευρώ, που το εγγυάται η ΕΚΤ και όχι το Ελληνικό κράτος, το αν θα πάρουν εισαγώμενα προϊοντα ή οχι εξαρτάται από τις επιχειρήσεις τις ίδιες. Φανταστείτε να βαρέσει κανόνι ο ...Δήμος σας και να θεωρηθεί πως το ...σουπερμαρκετ της γειτονιάς σας δεν μπορει να αγοράσει προϊοντα γι' αυτό!"
    Σωστόν, η παροχή τροφίμων και καυσίμων γίνεται απο ιδιωτικές επιχειρήσεις, και το αν θα εισαχθούν προϊόντα εξαρτάται απο τις επιχειρήσεις αυτές και όχι απο το κράτος. Και σε ρωτάω λοιπόν: Απο που αντλούν χρηματοδότηση οι επιχειρήσεις αυτές; κοινώς, απο που θα δανείζονται για να είναι σε θέση να κάνουν εισαγωγές; μήπως απο τις τράπεζες που όπως λές παρακάτω έχουν ήδη βαρέσει φούντο (γι΄αυτό άλλωστε και οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα 2 χρόνια τώρα κλείνουν η μία μετά την άλλη); Η μήπως νομίζεις οτι θα αντλούν χρηματοδότηση απο τράπεζες του εξωτερικού; Νομίζεις δηλαδή οτι υπάρχει τράπεζα του εξωτερικού που θα χρηματοδοτήσει Ελληνική επιχείρηση ενώ το Ελληνικό κράτος έχει χρεωκοπήσει; Δεν έχει σημασία αν οι επιχειρήσεις τζιράρουν σε ευρώ, λίρα, δολάριο ή φλωρίνι: Απο τη στιγμή που δεν θα μπορούν να δανειστούν ούτε σεντ, πάπαλα. Εκτός κι αν πιστεύεις οτι οι επιχειρήσεις λειτουργούν μονίμως με ιδία κεφάλαια και πληρώνουν τις μετρητοίς τους προμηθευτές τους... Όσο για το παράδειγμα σου, τι να πω, είναι κάτι παραπάνω απο αποτυχημένο (υποθέτω πως μπορείς να καταλάβεις και ο ίδιος το γιατί)...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Μεγάλο κανόνι βαρέσαμε, αλλά έσκασε από τότε που ο τυροπιτάκιας την έκανε για Ραφήνα.

    Συμφωνώ με τον Τιλλ από πάνω, που αναφέρει ότι από την στιγμή που οι τράπεζες έκλεισαν την κάνουλα στις επιχειρήσεις αυτές θα έχουν πρόβλημα παρέα με το χρεοκοπημένο κράτος.

    Άστα, ακόμα και αν όλοι τα κάνουμε όλα τζάμι και δεν σκάσει και κάποιο εξωτερικό απρόοπτο, ανάκαμψη θα έρθει σε 20 χρόνια στην καλύτερη.

    ΥΓ.

    Όταν ο Βορίδιschhhhh γίνει υπουργάρα με την ΝΔ θα προτάξει τα στήθια του για τα ταξιά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. @Φινεας
    Δεν ειπα πως εχουμε σιτιστικη επαρκεια, ειπα πως ειναι δευτερευον, καθως στην παρουσα φαση λειπει ΚΡΑΤΙΚΟ χρημα.

    Το κοστος μεταφορας δεν ειναι μεγαλο απο μονο του αλλα προκαλειται απο:
    * Μονοπωλιο μεταφορων (κατι λεγαμε για απελευθερωση)
    * Διοδια
    * Αυξημενες τιμες στα καυσιμα

    +
    * Εμφυτη (;) μαλακια παραγωγου που εχει διαλυσει συνεταιρισμους οι οποιοι θεωρητικα μπορουν να παιξουν καλη μπαλα πετωντας εξω τους μεσάζοντες (το παρον σαφως ειναι ευχολογικο, οποτε το πεταμε)

    * Αδυναμια ελεγχου απο κρατος (αγορανομιες και τετοια)


    " Να αναστραφεί η συρίκνωση και να αρχίσει να αυξάνεται"
    Πως ρε; Με 7% ύφεση που έχουμε φετος λόγω του Μνημονιου 1;;

    @till
    "Απο που αντλούν χρηματοδότηση οι επιχειρήσεις αυτές;"
    Αν θες το πιστευεις, αλλα υπαρχουν εν Ελλαδι επιχειρησεις που ειναι κερδοφορες και δεν στηριζονται στο εσαει δανεισμο για να λειτουργησουν.

    Κερδοφορια αντλουν απο την αγορα (επειδη πουλανε δηλαδης). Το θεμα ειναι πως με τα παροντα μετρα η αγορα θα στεγνωσει, τουλάχιστον εσωτερικά.

    Το πχ δεν ειναι αποτυχημενο, μια χαρα ειναι. Οι μονες επιχειρησεις για τις οποιες εγγυαται το κρατος ειναι οι τραπεζες. Οι ρεστοι εξαρτωνται απο αυτον που τυπώνει το νόμισμα και ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, εκτος απο το ΜΙΚΡΟ θεμα της φορολογίας

    @polse
    Ο χοντρος την εκαμνε με ελαφρα πηδηματακια και το παιζει και υπερανω τωρα ο μπαγλαμας! Για τα του till δες αποπανω! :)

    Ο Βοριδης.....αστα που να στα λεω!
    :)
    Σε ενδεχομενο comeback θα αρχισουμε το δουλεμα του ηγετη του Βοριδη αλλά και του Antonis και εκει να δεις κράξιμο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. @Φινεας
    Κοστος μεταφορων:
    http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1409741

    και συνολικα:

    http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1409725

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. τώρα βαριέμαι ολίγον, θα επανέλθω αργότερα, αλλά να πω αυτό:
    ο κόσμος στην Αθήνα ψόφαγε στην κατοχή απο πείνα, όχι γιατί δεν είχε η χώρα φαγητό (γενικώς), αλλά γιατί δεν υπήρχε τρόπος να φτάσει η τροφή στην Αθήνα...είτε γιατί δεν υπήρχαν τα μέσα κ τα καύσιμα είτε γιατί το κεντρικό κράτος δεν άφηνε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. @διον
    ;

    Ασχετο οντως αλλα:
    * και στην επαρχια πειναγανε τοτε, αλλα σε μικροτερο ποσοστο. Ο χειμωνας εκεινος τους ειχε τσακισει
    * Το κρατος εκανε κατασχεσεις τροφιμων που πηγαιναν στους γερμανοι
    * Ο ΕΛΑΣ αντιστοιχα με την "μαχη της σοδειας" το εκοψε αυτο. Η σοδια πηγαινε στον ΕΛΑΣ και στους παραγωγους

    Κοινως ΔΕΝ υπηρχε κατι που να περισευε στην επαρχια. Επισης:
    * Ο ναυτικος αποκλεισμος απο τους Αγγλοι μπλοκαρε τα καραβια με τροφιμα του Ερ. Σταυρου με την (προφανη) δικαιολογια πως τελικα θα τα τσιμπουσαν παλι οι Γερμανοι.

    Τα καυσιμα και τα μεταφορικα ηταν λοιπον το λιγοτερο. Ασε που τοτε οι πιο πολλες μεταφορες γινονταν με γαϊδουρια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Α!

    "* Το κρατος εκανε κατασχεσεις τροφιμων που πηγαιναν στους γερμανοι"

    Σημαινει πως τα κατασχεμένα τρόφιμα πηγαιναν ΣΤΟΥΣ Γερμανοι, οχι πως το κρατος...τους...εμποδιζε!! (μπορει να διαβαστει και ετσι)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. είναι θέμα το αν υπήρχε ή όχι περίσσευμα στην επαρχία...

    δεν νομίζω οτί δεν υπήρχε...ούτε στα γραπτα (αντάρτικα) των ημερών βρίσκεις αναφορές για πείνα ...άλλα προβλήματα ναι (φτώχεια, γιατροί, κλεψιά, ρεύμα κλπ)...αλλά όχι πείνα που να δικαιολογεί το χάλι της Αθήνας

    το πρόβλημα ήταν κεντρικής διοίκησης (η οποία άλλωστε απαγόρευε και στον πληθυσμό να φύγει από την πρωτεύουσα να πάει σε κανά χωριό μπας και φάει κανα χόρτο και γλυτώσει)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Αρχαίο επάγγελμα η δημαγωγία!
    Και μετά λένε πως δεν καταγόμαστε από τους αρχαίους Έλληνες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. "Αν θες το πιστευεις, αλλα υπαρχουν εν Ελλαδι επιχειρησεις που ειναι κερδοφορες και δεν στηριζονται στο εσαει δανεισμο για να λειτουργησουν.
    Κερδοφορια αντλουν απο την αγορα (επειδη πουλανε δηλαδης). Το θεμα ειναι πως με τα παροντα μετρα η αγορα θα στεγνωσει, τουλάχιστον εσωτερικά".

    Απαραίτητη προϋπόθεση φυσικά είναι "να πουλάνε" για να έχουν αυτή την κερδοφορία. Σε ποιούς ακριβώς θα πουλάνε, ή μάλλον, ποιοί ακριβώς θα αγοράζουν σε μια χώρα που έχει χρεωκοπήσει και στην οποία πλέον κανένας δεν πληρώνει κανέναν; Απο κει και πέρα, το γεγονός οτι μια επιχείρηση είναι κερδοφόρα δεν σημαίνει οτι δεν χρηματοδοτείται απο χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Όλες οι επιχειρήσεις δουλεύουν με δανεικά απο τράπεζες, ανεξάρτητα απο την κερδοφορία τους (εντάξει, η Apple δεν δανείζεται, αλλά ή Apple έχει 20 δις σε ζεστά μετρητά και άλλα 60 δις σε shorts και longs, και η μεταχή της έφτασε τα 500 δολάρια)...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. @darhiir

    Εισθε προβοκατωρ!!!


    @till
    "Σε ποιούς ακριβώς θα πουλάνε"
    1) Υπαρχουν κερδοφόρες επιχειρησεις που εξαγουν
    2) Σαφως δεν μενουμε σε αυτες καθ΄ότι μειοψηφια. Οποτε το ζήτημα παραμένει: πρέπει να κυκλοφορεί χρήμα και το κράτος να παίζει το ρόλο του, ήτοι του ρυθμιστή που πληρώνει τις υπηρεσίες που του παρέχονται στην ώρα τους (κάτι που δεν κάνει τώρα και ήταν μείζον ζήτημα στο μνημονιο Ι). Ενα χρεοκοπημένο κράτος σε ξένο νόμισμα ΔΕΝ σημαινει χρεοκοπημένοι πολίτες, επιχειρήσεις ή τράπεζες. Ενα χρεοκοπημένο κράτος, δηλ. στην παρουσα φάση, όχι ένα κράτος που δεν έχει λεφτά, αλλά ένα κράτος που ΔΕΝ πληρώνει ομόλογα, αλλά ταυτόχρονα σε μισθούς, συντάξεις και κοινωνικές δαπάνες ειναι οκ (οσον αφορά τους λογαριασμοί), δεν θα έχει πρόβλημα αρκει να μην εχει παθητικό (το έκανε η Αργεντινη για μια δεκαετία) ούτε ένα σεντ.

    Εδω υπεισέρχεται και το κόλπο με τα 5 δις και αυτο που έγραψα στο ποστ, πως δηλαδη, γίνεται αλλά πρέπει να πονέσουμε.

    Πρεπει ο πλεονασματικος προϋπολογισμος να γίνει δόγμα για όσο χρόνο χρειαστεί (θεωρώ λιγότερο απ΄όσο χρόνο ζητά το μνημόνιο για να μας κάνει "βιώσιμους" πάντως). Αλλά αυτό ειναι και πάλι άσχετο με το μνημόνιο μιας και τα μνημονιακά δάνεια ΔΕΝ πανε στο εσωτερικό αλλά σε αποπληρωμή τόκων

    Παρεμπιπτόντως, εσυ βλέπεις με τα παρόντα μέτρα να αυξάνεται η ρευστότητα στην αγορά όταν το διαθέσιμο χρήμα για εργαζομενους, μιρκοεπαγγελματίες κτλ μειώνεται σαρωτικά; Οι μεγαλομέτοχοι ενδέχεται να κονομήσουν, αλλά το δικό τους χρήμα σχεδόν ποτέ δεν γυρίζει ολόκληρο και σχεδόν ποτέ δεν μπαίνει σε ντόπιες τράπεζες. Οπότε αυτά που λες ειναι αληθη και δεκτά, αλλα το μνημόνιο δεν δίνει λύση (δες τη δεύτερη ερώτηση μου στο σώμα του ποστ)


    Για το αν ο δρόμος που ακολουθούμε γενικά ειναι ο ορθός:
    * Εχουμε τσεκαρισμένη ύφεση 7%
    * Η ανεργία θα ανέβει
    * Δες το Υ.Γ.3 για το αν προβλέπεται η μείωση μισθών να μειώσει την ανεργία
    * Δανειστήκαμε ως κράτος σήμερα για ένα τρίμηνο με επιτόκιο ...πιστωτικής: 4,61% (18,44% το έτος χωρίς να υπολογίσω τον ανατοκισμό) http://www.pdma.gr/(S(boytoq2s2lfrdy451khutkb1))/ODDHX/NewPage.aspx?pagenb=962

    Εσυ βλέπεις αυτήν την πορεία βιώσιμη;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. @all
    Προσοχη, δεν ειμαι οικονομολογος και μπορει να λανθάνω. Η προταση μου, αν θεωρειται τετοια θα επιφέρει πονο, οχι αστεια.

    Αλλα αυτο ειναι το μισο ποστ. Το άλλο μισό έχει λυσσάξει να αποδείξει πως το Μνημονιο ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΝΑΓΙΑ!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Κι όμως, σε αντίθεση με το παρελθόν, τούτη τη φορά δεν άντεξα να δω/ακούσω ομιλίες και τοποθετήσεις. Προτίμησα το ΣΚΑΪ, που είχε τις καλύτερες εικόνες. Είναι τόσο όμορφη πόλη η Αθήνα όταν καίγεται (και δεν είμαι αναρχικός...) Αφού μας έκαψαν με την πολιτική τους, αφού καήκαμε τόσο καιρό σιωπηλοί και ξεχνώντας τα όνειρά μας, τουλάχιστον απόλαυσα θέαμα, Είναι τόσο όμορφη πόλη η Αθήνα όταν καίγεται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @δειμος
    Απαισιοδοξια ε;


    @all
    Α, περι φοβου καταρρευσης τραπεζων και τετοια, καλο ηταν στο θεμα και τουτο το αρθρο του Βαξεβανη:
    http://www.lifo.gr/mag/columns/4609#comments

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Λοιπόν, το σεντόνι είναι έτοιμο αλλά την δαντέλα την άφησα. Έχει σχέση με το δικό σου, αλλά αφήνει πολλά απ έξω http://mikro-trompaktiko666.blogspot.com/2012/03/ass-roll-2012-2013.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή

aeisixtir