Ποιος το είπε; Θα τον ψηφίζατε;
Και δεν θελω να κλέψετε γουγλίζοντας! Ποια ειναι η αυθορμητη απαντηση σας;
hints:
a) Δεν ειναι και πολύ παλιό. Ειπώθηκε την Τετάρτη, 26 Απριλίου 2006
b) Ειπώθηκε για την Ισλαμική Δημοκρατία του Ιράν, αλλά οι δημοκρατικές αρχές εφαρμόζονται σε όλους, "ανεξαρτήτως, αν αυτή η χώρα είναι φιλική, λιγότερο φιλική ή περισσότερο φιλική", σωστά;
Πηγές κτλ αργότερα, ας λύσουμε το κουίζ πρώτα!
Update: Αμα το βρισκετε με το πρώτο δεν έχει πλάκα. Το πέτυχε ο cyrus, οποτε δίνω και το σχετικο λινκ (που το βρήκα στα σχόλια ενος ποστ του δοκτορα απο τον soulis):
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=CRE&reference=20060426&secondRef=ITEM-007&format=XML&language=EL
Και η απάντηση είναι βεβαίως:
ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ!
Τι να πω ρε παιδια, αυτος αλλαζει θεσεις πιο γρηγορα και απο ανεμιστήρα.....
Update Κυριακή Βράδυ:
Μετά απο ένα κουραστικό Σαββατοκύριακο είπα να χαλαρώσω λίγο υπενθυμίζοντας μερικά πράγματα ακόμα:
Nεο update: Για να δείτε που οδηγεί ο καρατζαφερισμός και η ακρατη εργαλειοποίηση της ιστορίας όταν την κάνουν...άλλοι
"Νεότερες έρευνες απέδειξαν ότι οι Ελληνες ως έθνος έλκουν την καταγωγή τους από τις μαύρες φυλές της Αφρικής και της ερήμου της Σαχάρας (...) Ακόμα και τα έπη του Ομήρου και ο Παρθενώνας δεν είναι αποτέλεσμα του ελληνικού πολιτισμού, αλλά παραχαράξεως, υιοθετήσεως ακόμα και υποκλοπής των ανώτερων τοπικών αυτόχθονων πολιτισμών, όπως του δικού μας, του μακεδονικού»..."
(http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=86603
και
http://unews.pathfinder.gr/world/skopianh-egkyklopaideia-oi-ellhnes-htan-afrikanoi-kai-kleftes.html)
Ο Καρατζαφύρερ -- και, όχι, δεν γούγλισα, ούτε καν για επιβεβαίωση...
ΑπάντησηΔιαγραφή@cyrus
ΑπάντησηΔιαγραφήΤοσο ευκολο ηταν; Εμενα μου έπεσαν τα δοντια οταν το διαβασα
Να σου πω Zaphod, εγώ δεν το ήξερα αλλά το φαντάστηκα: αν το είχε πει ο Τρεμόπουλος π.χ. δεν θα το έβαζες κουίζ ;)
ΑπάντησηΔιαγραφήO Τρεμόπουλος ειναι συντηρητικούρα!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαρατζαφυρερ ολε!
χαχαχαχαχαχαχα!
Τρεμοπουλε κλασομπουχέσα!!
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχααχαχαχαχαχα!
O cyrus το βρήκε γιατί είναι φαν του Καρατζαφέρη και τον ακολουθεί παντού, ακόμη και στο Ευρωκοινοβούλιο!!! Που χάθηκες ρε συ;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ δεν μετέχω βέβαια γιατί είχα προλάβει και είχα ξεδοντιαστεί από πριν!!!
Α, να χαθείτε ρε θολοκουλτουριάρηδες!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ καλός ο μύλος όλα τα αλέθει! :-Ρ
(Καλά αυτό το 6-7% που θα πάρει ο Kara - Cafer θα έχει την πιο αλλοπρόσαλλη προέλευση).
Τί κορυφαίο ψάρι έπιασες ρε? Φοβερό!
ΑπάντησηΔιαγραφήΌχι, παιδιά, Καρατζαφύρους, Λιάκουρες και Αδώνιδες τους έχω κόψει κατόπιν αυστηροτάτης εντολής του γιατρού μου. Στην Ελληνοφρένεια το είχα ακούσει, και πρέπει να πω ότι δεν μου έκανε καμία εντύπωση. Μεγαλύτερος λαϊκιστής, τυχοδιώκτης και διασπορέας μύθων και φημών δεν πρέπει να υπάρχει...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑνεμιστήρας? Χοχοχο, να τον εντάξουμε στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας!! Έτσι κι αλλιώς, λόγια του αέρα λέει...
ΑπάντησηΔιαγραφή;-Ρ
@doctor
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεχθειτε τα ευσημα μα μου, διοτι μεσα απο το δικο σας βλογκιον βρηκα αυτο το μικρο αριστουργημα!
@polsemannen
Ειμαι σιγουρος πως εχεις σκασει απο το κακο σου διοτι το βρηκα πρώτος!!
:Ρ
@a8lios
Να 'ναι καλα ο soulis που εδωσε το λινκ :)
@cyrus
Λαϊκιστης ο Καρατζατέτοιος;; Πιπέρι στην γλώσσα!!
@sophia
Δυστυχως δεν μιλαμε για πηγή αλλά για καταβόθρα ενέργειας. Ρουφάει τα πάντα μέχρι να σκάσει....
νομίζω ότι ήταν πιο δυνατό το σοκ:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤώρα πια ξέρεις, Καρατζαφέρης
http://www.antinews.gr/?p=14785
Aπο το λογιστήριο της εταιρείας που έχει λαδώσει το πολιτικό σύμπαν, ο αρχηγός του ΛΑΟΣ, επέλεξε τον Παναγιώτη Αποστόλου, δεξί χέρι του αρχιλογιστή Μικέ Κυριάκου και τον κατεβάζει στη Β Αθήνας. Στις εκλογές του 2004, όταν ήταν ακόμα προϊστάμενος του λογιστηρίου της Siemens Hellas, ο κ. Αποστόλου είχε κατεβεί ως υποψήφιος του ΛΑΟΣ στα Ιωάννινα.
όσο κι αν το κάνεις επειδή τους έχει (και καλά) στο χέρι...
Που πηγες παλι και ξετρυπωσες υλικο για την προπαγανδα του περισσου?
ΑπάντησηΔιαγραφήΜαλλον δεν προσεξες πως η συζητηση αφορουσε το ιραν και στην επιθυμια να αλλαξει το ονομα του σε δημοκρατια του ιραν
οι αμερικανοι δε θελανε και tο λαος πηρε το μερος του ιραν
Απο οσο ξερω το ιραν δεν πηρε ονομα αλλης χωρας ουτε εγινε καμια ιστορικη ενσταση απο αλλον
οπως εγινε στα σκοπια.
Και εν πασει περιπτωση το να ακουμε προπαγανδα και προβοκατσιες περι των σκοπιων και αμφισβητηση του εθνικισμου απο τους ιδιους ανθρωπους που ηθελαν την ελλαδα χωρισμενη στα δυο και υπερ της εθνικης προδοσιας που θελει την μακεδονια εκτος ελλαδας ειναι μαλλον απαραδεκτο
Σας τα λεγα εγώ... Ο τύπος δεν παίζεται.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜάλλον το ΚΚΕ τον φοβάται γιατί αύριο μπορεί να βγει Κουμουνιστής ;-)
* Βέβαια η συγκεκριμένη αλλαγή ονομασίας δεν προσβάλει κανέναν πλην του μαλάκα που δεν θέλει να κάνει το χατήρι του Αχμαντινετζάντ.
@napo
ΑπάντησηΔιαγραφήΑρχικά καλώς όρισες :)
"Μαλλον δεν προσεξες "
Μαλλον δεν προσεξες πως το πρόσεξα, το γράφω και στο ποστ. Όταν όμως μιλάμε με κανόνες (πχ "κάθε", "ανεξαρτήτως αν είναι φιλική", "οφείλουμε") μιλάμε με κανόνες. Αλλιώς λέμε πως "κάνουμε ότι μας γουστάρει"
"ουτε εγινε καμια ιστορικη ενσταση απο αλλον
οπως εγινε στα σκοπια. "
Και αυτό δεν πρέπει να μας προβληματίζει λιγάκι;
"Και εν πασει περιπτωση το να ακουμε προπαγανδα και προβοκατσιες περι των σκοπιων και αμφισβητηση του εθνικισμου απο τους ιδιους ανθρωπους που ηθελαν την ελλαδα χωρισμενη στα δυο και υπερ της εθνικης προδοσιας που θελει την μακεδονια εκτος ελλαδας ειναι μαλλον απαραδεκτο"
Αυτο καντο μου λιανα, διοτι δεν το επιασα
@slarti
ΑπάντησηΔιαγραφήΝμζω πως έχει ήδη πετάξει μερικες ΚΚδιτικες απόψεις. έτσι και αλλιώς αν στρίβεις συνέχεια δεξιά στο τέλος έρχεσαι από αριστερά και τούμπαλιν!
Οι κανόνες του Διεθνους Δικαίου τους οποίους ο Καρατζαχέρης θυμάται/ξεχνάει με ταχύτητα εναλλαγής ενός Pentium Dual Core (τουλάχιστον!) δεν αλλάζουν ανάλογα με τα προσώπατα/χώρες
napo, το Ιράκ στα κυπριακά λέγεται ...Ιράν!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ κ.Καρατζαφέρης πιάστηκε στην φάκα και απέδειξε περίτρανα ότι πρόκειται για έναν χυδαίο τυχοδιώκτη που προσπαθεί με φτηνά τρυκ και έναν ψευτοπατριωτισμό μεσοπολεμικής κοπής να εξαπατήσει τον μέσο ανιστόρητο νεοέλληνα που πιστεύει ότι είναι βιολογικός απόγονος του Περικλέους και του Μεγάλου Αλεξάνδρου...
Η ηθελημένη αυτοαπενεργοποίηση του ορθολογισμού γεννά τα δόγματα, τα θέσφατα, τα τοτέμ της σκέψης και η συντριπτική κατίσχυση των αρχών του εθνικισμού στην σκέψη του μέσου πολίτη οδηγεί σε στρεβλώσεις στην ερμηνεία της ιστορίας και έτσι το παρελθόν αναδομείται, ανακατασκευάζεται έτσι ώστε να προαναγγέλει το εξιδανικευμένο παρόν και να προεξοφλεί το μέλλον.
Η διαμάχη για την Μακεδονία είναι ένα μνημόνιο βαλκανικής βλακείας και διασύρει την Ελλάδα στον βόρβορο του λαϊκισμού.
Οι ακατανόμαστοι γείτονές μας είναι βυθισμένοι στην αμορφωσιά και στην αστεία προπαγάνδα και από αυτούς δεν περιμένω τίποτα το σοβαρό διότι είναι στον κόσμο τους.
Από μια σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα όμως όπως η Ελλάδα έχω μεγάλες απαιτήσεις και δεν επιθυμώ να την βλέπω να ασχολείται με σαχλαμάρες την ώρα που ο κόσμος καίγεται.
Όταν οι ακατανόμαστοι γείτονες εκλιπαρούσαν για το "Βόρεια Μακεδονία" εμείς κάναμε συλλαλητήρια και κάναμε τους νταήδες.
Τώρα λοιπόν ήρθε η ώρα να κάνουμε ταμείο και να αντιληθφούμε ότι η εξωτερική πολιτική δεν είναι πεδίο βολής για τον κάθε θρησκόληπτο εθνικιστή παπά ή για τον κάθε κομπλεξικό Παπαθεμελή, Ψωμιάδη κ.λπ....
ok doc
ΑπάντησηΔιαγραφήψηφισε ΚΚε τοτε για να δωσεις τη μακεδονια και να μη σε πουν βλακα ο υπολοιπος κοσμος και να μην διασυρεσαι τι να σου πω
Σωστά, αλλά αλλού σου έχω θέσει μια παράμετρο στους κανόνες του διεθνούς δικαίου. Τη μη εδαφική προσβολή άλλης χώρας με συγκεκριμένα παραδείγματα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜάλισταααααααααααααααααααααα.......
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα σχολιάσω ή να το αφήσω;
@doctor
ΑπάντησηΔιαγραφή"Οι ακατανόμαστοι γείτονές μας είναι βυθισμένοι στην αμορφωσιά και στην αστεία προπαγάνδα και από αυτούς δεν περιμένω τίποτα το σοβαρό διότι είναι στον κόσμο τους.
Από μια σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα όμως..."
Ενώ εσύ που σαι σοβαρός και μορφωμένος του κρίνεις αντικειμενικά τους γείτονες, όχι με... αμόρφωτα τσουβαλιάσματα ας πούμε...
Άσε ρε doc!
Πάντως δεν "κάναμε" όλοι συλλαλητήρια αγαπητέ.
Κάποιοι λύπαμε τότε (χωρίς εισαγωγικά το λύπαμε) και λέγαμε (πάλι χωρίς εισαγωγικά) από τότε για σύνθετη ονομασία κτλ...
Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε κιόλας.
Πρόσεχε πως μιλάς για τον Πρόεδρο, θα γίνουμε μάτσο... Ακούς εκεί, κωλοτούμπας και λαϊκιστής ο Πρόεδρος... Είσαι εριστικός ώρες, ώρες. Που έχει αλλάξει άποψη στο παρελθόν ο Πρόεδρος, ή που έχει εκτεθεί έστω;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίχε ποτέ φυγόστρατο στο κόμμα του;
Είχε ποτέ στελέχη ακροδεξιών οργανώσεων;
Είχε ποτέ αποχωρήσεις από ψηφοδέλτιο με καταγγελία για ανθελληνισμό άλλου υποψηφίου;
Άλλαξε ποτέ απόψεις για την πολυκατοικία;
Είσαι αισχρός... Ο Πρόεδρος όχι μόνο δεν είναι λαϊκιστής, αλλά δεν είναι και άκρο.
Έλα ρε zaphod, λυπήσου με! Δεν το είχα ακούσει και μου πέσαν τα μαλλιά! Τι θα κάνω τώρα;;
ΑπάντησηΔιαγραφή@Slartibartfast
"Μάλλον το ΚΚΕ τον φοβάται γιατί αύριο μπορεί να βγει Κουμουνιστής ;-)"
Πάντως ακροδεξιός δεν είναι, άμα του το πεις τσαντίζεται :p
Και ρε θέλει και φορολόγηση της εκκλησίας, άααααααααρα... κάποιος μας δουλεύει ψιλό γαζί :p :p
@Napo
Θεωρείς πως όποιος δεν συμφωνεί με τον καρατζαφέρη ή και με όλο το θέμα με την ονομασία πρέπει να ψηφίζει κκε?
@doctor
«Από μια σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα όμως όπως η Ελλάδα»
Ε; Από πότε είμαστε σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα;;;;;;;;;;;;;;; Ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα..
Napo, δεν μου αρέσει η ειρωνεία και η κουτοπονηριά και σεβόμενος τον οικοδεσπότη δεν θα απαντήσω στο απλοϊκό συμπέρασμα που εξάγατε.
ΑπάντησηΔιαγραφήA8lie, μάλλον καταλάβατε αυτό που θέλατε να καταλάβετε οπότε εγώ μάλλον δεν χρειάζομαι...
Καλά το κουίζ ήταν ευκολάκι. Αλλά κάτι άσχετο Ζαφόντ, είσαι ο ίδιος Ζαφόντ που γράφει στο tvxs; Έγινε παρεξήγηση για σένα στο άρθρο του Πήττα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν θα το έβρισκα με τίποτα, ομολογώ.!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάνει "προόδους" είπαμε, λαϊκίζει είπαμε, αλλά έχει σπάσει και το φράγμα του ήχου!
Μπράβο ταχύτητα!!
@geokalp
ΑπάντησηΔιαγραφή:)
Ωραίος!
@doc
Δεν πολυδιαφωνουμε, αλλα το "Από μια σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα " θα το έκανα "Από μια wannabe σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα"
@napo
Προφανως νομιζεις πως σε αυτο το ιστολογιο κανουμε διάλογο με συνθηματα, κάτι που δεν ισχύει.
@slarti
"Τη μη εδαφική προσβολή άλλης χώρας με συγκεκριμένα παραδείγματα."
Σαφως. Κατ εμε αλλο το όποιο όνομα και άλλο παπαριες του στυλ "πρωτευουσα της (σλαβικης) μακεδονιας η Θεσ/νικη" που το θεωρω κρετινισμο (για να μην πω τπτ πιο χοντρο). Απο την αλλη όταν για χρόνια η πολιτική πολλών δυνάμεων εν Ελλάδι ήταν πως "πρωτεύουσα της Ελλάδας είναι η Κων/πολη" δεν μπορώ να πω πως μας παίρνει να μιλάμε. Σημασία έχει τι κάνουμε σε επίπεδο πολιτικής και όχι καιροσκοπισμού όπως ο χερι-χερι που σαφέστατα επενδύει στο φόβο και το μίσος που ο ίδιος βοηθάει να δημιουργηθεί
@ellie
Να σχολιάσεις :)
@a8lios
Δεν ξέρω για συλλαλητήρια, αλλά απο μαλακίες σκίζουν και οι βόρειοι γειτονές μας.
@hades
Δεν μπορω να σου απαντήσω, καθώς είδαμε διαφορετικό ντιμπίτ :ΡΡΡΡ
@ιοκάστη
"Τι θα κάνω τώρα;;"
Βλ. λήμμα "σαδισμός" στην οικεία σου εγκυκλοπαίδεια :)))
@doc2
Χωστε ότι θέλετε αλλά με επιχειρήματα. Κατά τα άλλα είμεθα οκ και αντέχουμε!
@jago
Το ψιλλιαζόμουνα πως θα γίνει μαλακία όταν ανακάλυψα πριν μερικούς μήνες έναν zaphod στο tvxs που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΩ. Μιας και προλαβε πρωτος το nick, δεν γράφτηκα τότε μιας και ήμουν σε summer mode. Το έκανα πρόσφατα σκεπτόμενος πως μοιραία κάποτε θα συμπέσουμε και οι αναγνώστες θα μπερδευτούν. Στο tvxs λοιπον αναγκαστικα ειμαι ο ζαφωδ και έχω σε κάθε σχόλιο λινκ για το blog μου
@σπιθας
Τελικά εμείς οι δύο είμαστε οι τελευταίοι αθώοι εν Ελλάδι !
Εμείς και...ο Εφραίμ :)
ΑπάντησηΔιαγραφή!!
χμμ... συμφωνώ μεν για τους κρετινισμούς μας στο παρελθόν (και στο παρόν του Άδωνη κτλ) αλλά διαφωνώ στο επιχείρημα πως αν έκανες μαλακίες τον προηγούμενο καιρό δεν παίρνει να μιλάς.. Σε κάθε θέμα εξετάζεις το πως έχει ρεαλιστικά η κατάσταση και τις θέσεις των δύο πλευρών.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι φυσικά ουδέποτε διεφώνησα πως ο Καρατζαφέρης είναι καιροσκόπος. Αντιθέτως σημειώνω πως είναι ο ευφυέστερος (και επικινδυνότερος) καιροσκόπος. Ξέρει να κάνει τούμπες και που.
@σπιθας
ΑπάντησηΔιαγραφήχεχεχε!!
@σλαρτι
"αλλά διαφωνώ στο επιχείρημα πως αν έκανες μαλακίες τον προηγούμενο καιρό δεν παίρνει να μιλάς.."
Δεν εχεις και αδικο τελικά. Αλλά τουλάχιστον να μην πέφτουμε από τα σύννεφα ε;
Οι φυρομιανες παπαριες ειναι στο παραδοσιακο βαλκανικο στυλακι που ολοι διεκδικουν απ ολους. Απλα το εχουμε παρακουρασει χωρις λογο.
Ασε που η δικια μας σταση βοηθησε πολύ τα εκεί ακραία στοιχεία , και μην ξεχάσω και το εμπάργκο το οποιο οι ίδιοι οι βορειοΕΛληνάρες έσπασαν defacto για να κονομησωσι
Πρόχειρη ανακάλυψη εδώ. Μήπως παίζει διαφορά του Great Britain - από το παρελθόν British Empire? Θα το ψάξω ακόμα καλύτερα - όταν βρω χρόνο- και θα σ ενημερώσω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτα γρηγορα:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο Kingdom of Great Britain αποτελουνταν απο την Αγγλια, την Ουαλια και την Σκωτία.
(http://en.wikipedia.org/wiki/United_kingdom#History
Στο 1800 κατι ενώθηκαν με το Βασίλειο της Β. Ιρλανδιας και όλοι μαζί ονομάστηκαν "Ηνωμένο Βασίλειο της Μ. Βρεατανίας και της Β. Ιρλανδίας"....
Την παπαρια περί ΝτεΓκωλ (που έγινε.....ντε άουτ) δεν δίστασε να την πετάξει (έτσι τουλάχιστον ομολογησε ο ίδιος) και ο τότε υπεξ. Αντώνης Σαμαράς.
Αυτοι ειναι οι πολιτικοι μας, αυτες οι γνώσεις τους και αυτή η ικανοτητα τους. Δεν απορώ που στο εξωτερικο μας παίρνουν στην πλακα.
Ψάξε λίγο ακόμα και θα δεις και άλλα καλούδια που και εγώ παλαιότερα δεν ήξερα. Η ρήση του Καατζαχερη στο ποστ ειναι η μόνη που εναρμονίζεται με το διεθνες δίκαιο, του οποιου εμφανιζομαστε υπερμαχοι όταν το αγνοούμε. Αν τους δίναμε το Σλαβομακεδονία τοτε θα είχαμε καθαρίσει.
btw: Το φυρομ ήταν σίγουρο, σε όσους έβλεπαν πέρα απο την μύτη τους, πως απλά τους έκανε " μπλα μπλα μπλα μακεδονια", όπως και τους κατοικους της Λα.Δη.Κι. (Λαϊκη δημοκρατια της Κινας) τους λέμε Κινέζους και όχι Λαδικιανούς :))
Τόχουμε ξαναπεί, το πακέτο Πινέϊρο ήταν μια λύση. Αλλά τα γνωστά..
ΑπάντησηΔιαγραφήΈκτοτε δεν μπορώ να ξαναμιλήσω..Είμαστε ανεκδιήγητοι.Πρώτα φταίμε εμείς.
Αλλά δεν νομίζω ότι είναι αφέλεια...
ΛΑΟΣ, το χαρούμενο ανεμούριο...
ΑπάντησηΔιαγραφήπαιδιά ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ...
ΑπάντησηΔιαγραφήάλλο φασίστας
άλλο ναζί
άλλο ακροδεξιός
άλλο συντηριτικός
ΈΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Σου απάντησα αλλού - έχεις δίκιο περί Γαλλίας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια το "λαδηκι" καλό το αστείο σου. ;-)
Προφανώς και το ΦΥΡΟΜ ήταν δική μας @@ και προφανώς με το ΣλαβοΜακεδονια του 91-92 θα χαμε καθαρίσει..
Αλλά μη μου λες πως καλά κάνουν οι δικοί μας και τους αποκαλούν Μακεδόνες!! Ήμαρτον!
Και προσθέτω στο σχόλιό σου: στο διεθνές δίκαιο (και γενικότερα στην ελευθερία) επαναλαμβάνω προφανώς υπάρχει το δικαίωμα στην επιλογή αρκεί να μη θίγεται άλλος. Κλασικό παράδειγμα το Κίνα-Ταϊβάν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜα τι να σχολιάσεις εδώ πέρα;;;Που όταν το διάβασα μου πεσε το σαγόνι...να το έχει πει ο οποιοσδήποτε άλλος να το δεχτώ αλλά ο κύριος αυτός με άφησε άφωνη. Τελικά είναι πιο επικίνδυνος απ όσο νομίζαμε όλοι μας!Εγώ τον είχα απλώς για γραφικό αλλά τελικά την ξεπερνάει την γραφικότητα κατά πολύ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατσε ρε συ. Βρηκαμε μια μουφα. Για ψάξε και την Ταϊβάν....:))))
ΑπάντησηΔιαγραφήΑ, γενικώς καλό είναι να μην χησιμοποιούμε τετοια πχ διοτι οταν αυτα μοιραια σαβουρδιάζονται τα υπολοιπα (λογικα η μη) επιχειρήματα απογυμνώνονται.
"Αλλά μη μου λες πως καλά κάνουν οι δικοί μας και τους αποκαλούν Μακεδόνες!"
Με την έννοια που εμεις ειμαστε Πελοπονήσιοι το δέχομαι. Με την έννοια που προβάλλουν οι ίδιοι οι 'μακεδονες' Καρατζαφερηδες (βλ. τελευταιο update) δεν θέλω να έχω καμία σχέση.
"επαναλαμβάνω προφανώς υπάρχει το δικαίωμα στην επιλογή αρκεί να μη θίγεται άλλος"
Σηκώνει πολύ νερό. Τι μέτρο είναι το "θίγεται" και πως μετριέται; Οι Ιταλοί πρέπει να θιγούν που λέμε την Ν. Ιταλία "μεγάλη Ελλάδα"; Πρέπει να θιγούν όταν αναφέρουμε πως ζούσαν συμπαγεις ελληνικοι / ελληνοφωνοι πληθυσμοι εκει πέρα από το -700;
Πρεπει να θιγούν οι Γάλλοι που ο πολιτισμός τους άρχισε να σβουράρει λόγω των Ρωμαίων και των Ελληνων αποικων στα χρόνια της ρωμαϊκής κατοχής; Όχι μονο δεν θίγονται αλλά το παραδέχονται ανοιχτά. Πρεπει να θιγούν οι Αιγύπτιοι αν πουμε πως η Αλεξάνδρεια παλιά ήταν ελληνική πόλη; Με τα μέτρα τα δικά μας ναι. Εδώ δεν μπορουμε να δεχθουμε πως η Θεσν/νικη ΔΕΝ ηταν ελληνικη (και πως θα μπορουσε αλλωστε) το 1912!
Ειναι πιο ξύνπιοι οι Τούρκοι που πάνε να αποδείξουν πως ο Όμηρος λεγόταν ...Ομερ και πως οι ...τούρκοι ήταν αυτόχθονες στα ιόνια παράλια; (ρε τι θα ακούσουμε ακομα ρεεεεεεεε)
Η στρεβλωση της ιστοριας για καρατζαφεριους σκοπους όπως "το εθνικο DNA" και τετοιες παπαριες με αφηνει αδιάφορο και θα την κοροϊδευω είτε απο εδώ είτε απο εκεί.
Οταν δημιουργεις μια χωρα εκει που πριν δεν υπήρχε χώρα, λογικο ειναι οι γειτονες χωρες να θιγουν διοτι αν δεν εφτιαχνες την χώρα, θα την είχαν φάει αυτοί! Το "θιξιμο" δεν μετράει. Οι "αλυτρωτισμοι" (μαλακιες. Τι αλυτρωτισμοι. Καθαρη εθνικιστική καρατζαφερειος/λιακοπουλειος προπαγάνδα ειναι, αλλά τέλος πάντων) δεν ενθαρρύνονται απο κανενα διεθνες δικαιο γενικως ασχετως ονοματος. Ενα ονομα απο μονο του δεν σημαινει τπτ
Αν δηλ η φυρομ λεγοταν "Ηνωμενες Πολιτειες της Σλαβικης" πχ και ζήταγε την Θεσ/νικη ως "πρωτευουσα του Σλαβισμού" δεν θα είχαμε πρόβλημα;
@ellie
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν ειναι γραφικος πλεον. Ειναι τοσο ανευθυνος που γίνεται επικίνδυνος
5 λεπτα γουγλισμου:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο επισημο ονομα της Τaiwan ειναι Republic of China και όχι το ανάποδο :)))
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China
Η Τaiwan ειναι το μεγαλυτερο νησι της RoC και γι αυτο συχνα μπερδευονται. Πουθενα δεν βρηκα διπλή ονομασία και πουθενά δεν βρήκα να υπήρχε θέμα με την Κίνα για το όνομα. ΟΚ;
Μην τον λες ανεύθυνο, είναι σαν να τον δικαιολογείς για τις μαλακίες που λέει!!! Ανεύθυνος είναι κάποιος που δεν λειτουργεί και 100%, αυτός μια χαρά ξέρει τι λέει και που πατάει
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχει και συνέχεια πιο κάτω:
ΑπάντησηΔιαγραφή"For its part, the People's Republic of China appears to find the retention of the name "Republic of China" far more acceptable than the declaration of a de jure independent Taiwan. However, with the rise of the Taiwanese independence movement, the name "Taiwan" has been employed increasingly more often on the island itself."
Κοινώς το επιχείρημα που χρησιμοποιείται απο τους εθνικάρες ισχύει...ανάποδα. Η Λαδηκι (τι εχω γραψει πάλι ο σκύλος) ΘΕΛΕΙ την ταϊβαν ως "Δημοκρατια της Κίνας" και όχι ως....Ταϊβάν, με προφανή στοχο την ένωση αργότερα.
Ανευθυνος υπο την εννοια πως ΔΕΝ τον νοιάζει τίποτε προκειμένου να κερδίσει ο ίδιος λίγη εξουσία παραπάνω. Δεν τον νοιαζει πχ αν η χώρα παει 50 χρονια πίσω, δεν τον νοιαζει αν μπουμε σε πολεμο, δεν τον νοιάζει καν η ιστορία, τον νοιάζει η δική του δύναμη και μονο - με κάθε κόστος για τους κατοικους αυτης της χωρας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο πρόβλημα είναι κάποιοι όντως τον πιστεύουν....
ΑπάντησηΔιαγραφήΦυσικά και παίζει θέμα με το όνομα!! Δεν το διάβασες ολόκληρο, όπως επίσης δεν παρακολουθείς διεθνή πολιτικά. Αλλά έχεις δίκιο πως είναι από την ανάποδη. Μέχρι το 1971 η Ταϊβάν ήταν μέλος του ΟΗΕ ενώ τότε πήρε τη θέση της η Κίνα. Απο το 2000 και μετά η Ταϊβάν θέλει να αναγνωριστεί με αυτό το όνομα, ενώ το "Δημοκρατία της Κίνας" το κράταγε για προφανείς ψυχροπολεμικούς λόγους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτην ουσία, ως ανεξάρτητο κράτος έχει αναγνωριστεί μόνο από 24 κράτη και δεν γίνεται δεκτή στον ΟΗΕ επειδή το θέμα (είναι ή όχι επαρχία της Κίνας) δεν έχει ξεκαθαρίσει. Άρα εδώ σαν παράδειγμα διεθνούς δικαίου υπάρχει αντίστοιχο πρόβλημα.
@ellie
ΑπάντησηΔιαγραφήΟντως!
@slarti
Διεθνη παρακολουθω και παραπαρακολουθω, απλα για την Λαδηκια ειμαι και ημουν ασχετος! (δεν μπορουμε να τα ξερουμε και ολα)
Παραπέρα πάντως επιμένω πως το θέμα είναι οφ μιας και ειναι αναποδο, αρα δεν τιθεται θεμα ομοιοτητων. Η Λαδηκια θεωρει πως η Δηκία ειναι δικιά της και γι αυτο θελει να ονομαζεται Κινα και αυτη.
O καυγας ομως δεν ειναι για το ...παμπλωμα (βλ όνομα) αλλά για το οτι εχουμε μια χωρα χωρισμενη στα 2. Το προβλημα της Λαδηκίας ΔΕΝ είναι το όνομα της Δηκίας αλλά η ίδια η ύπαρξη της ως κράτος. Αν παρουμε θεση αναλογη με της...Κινας (η εστω αν παραλληλιστουμε με αυτη) θα ειναι σαν να παραδεχομαστε......
Διαφωνώ πως είναι off. Είναι μια αντιστροφή ρόλων. Σημασία έχει πως δεν είμαστε οι μόνοι "τρελοί" που δίνουμε βάση στο όνομα (μιας και στην άλλη πλευρά της γης χρησιμοποιούν το όνομα ως βασικό στοιχείο για να δηλώσουν την ανεξαρτησία ή μη μιας χώρας).
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θέμα δεν είναι ποιανού το μέρος θα πάρουμε. Και η Κίνα και η Ταϊβάν μέσω του ονόματος της δεύτερης προσπαθούν να πετύχουν τις επιδιώξεις τους.
Είναι προφανές πως το όνομα είναι σημαντικό και δεν είναι μόνο μια ταμπέλα στο δρόμο.
Προσθέτω: το όνομα δημιουργεί τετελεσμένο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι για να μην παρεξηγηθώ είμαι υπέρμαχος μιας σύνθετης ονομασίας με τον όρο Μακεδονία και φυλετικό ή γεωγραφικό προσδιορισμό - εκείνο το ΣλαβοΜακεδονία ήταν άψογο -(αρκεί στη συνθήκη να αποκυρηχθουν αλυτρωτισμοί, ιστορικές κληρονομιές κτλ).
Και ένα τελευταίο πολιτικο-ιστορικό σχόλιο: Αν "πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού", Καραμανλής-Μητσοτάκης-Σαμαράς-Παπανδρέου-Παπούλιας-Παπαρήγα είναι για το σκουπιδοντενεκέ της ιστορίας.
Μακεσλαβία;
ΑπάντησηΔιαγραφήΉ ακόμα καλύτερα, και πιο κοντα στην πραγματικοτητα, Σλαλβανια;
Φαντάσου πως με την πολιτική αρχές 90 ακόμα και το Μακεσλαβία δεν θα το δέχονταν οι φωστήρες μας (ούτε παράγωγα του Μακεδονία). ;-)
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο Σλαλβανία είναι λίγο δύσκολο να το προφέρεις. Ίσως το Σλαβαλβανία να ήταν καλύτερο. Ή για να τη σπάσουμε σε όλους τους γείτονες:
ΣλΑλβανοΒουλγαροΣερβοΡουμανοΤουρκοΜακεδονία!
;-))
Σλαβανία;
ΑπάντησηΔιαγραφήαυτο:
"Φαντάσου πως με την πολιτική αρχές 90 ακόμα και το Μακεσλαβία δεν θα το δέχονταν οι φωστήρες μας (ούτε παράγωγα του Μακεδονία). ;-)"
το προσυπογραφω (δυστυχως.....αλλα ισχυει...)
Πια μακεδονια και ιστορίες...Εδώ ο Καρατζαφέρης ...θεωρεί αυτόνομη τη Θράκη!
ΑπάντησηΔιαγραφή